Interessanter Artikel zum Thema Diesel, Benziner, Feinstaub usw.

Ich werf mal den Hyundai Nexo hier in die Runde.

Auch wenn ich SUVs nicht wirklich mag, das Teil hat was... und den gibt’s sogar schon, so ganz in echt!

Jetzt noch ne Tankstelle in der Nähe dann wär es ne Überlegung wert

Heute, 18.1.2019, im Tagesspiegel

https://www.tagesspiegel.de/wi…-mobilitaet/23882970.html

Dieter Nuhr hat es eigentlich auf den Punkt gebracht:

Wie oft bin ich am ersten Januar mit Kater in einer Mischung aus Kotze und Bowle aufgewacht und dachte: Boah, der Feinstaub, der bringt mich um.

So viel zum Thema eMobilität ...

https://www.heise.de/tp/featur…eigeschrammt-4273544.html

Habe letztens mal so eine Grafik gesehen, was alles aus Erdöl hergestellt (raffiniert und gecrackt) wird.

Da sind Benzin und Diesel ja nur zwei von vielen Produkten.

Wenn diese nun nicht mehr benötigt würden, würden sie vielleicht als Abfallprodukt auf Halde liegen...

Oder werden heute die vielen Nebenprodukte wie Lösemittel etc. alle weggeworfen?

Zitat von ARP|sno

Wie oft bin ich am ersten Januar mit Kater in einer Mischung aus Kotze und Bowle aufgewacht und dachte: Boah, der Feinstaub, der bringt mich um.

Es ist schön Deine Zeilen aus dem Jenseits zu lesen!

Aber zurück zum Thema.

Es wird ja nun viel und oft das chinesische Beispiel angebracht, dass dort nun, wegen der Luftverschmutzung, auf den Batterieantrieb gesetzt wird. Nun sollte man bei dieser Diskussion einige, in meinen Augen, nicht ganz unwichtige Dinge außer Acht lassen. Zum Ersten ist die Problemstellung die in den sozial, teilweise überfrachteten, aufgeklärten europäischen Bevölkerungsgruppen eine starke Bedeutung hat, bei den, um bei dem Beispiel zu bleiben, Chinesen nicht ganz so ausgeprägt. Der Blick auf sich selber ist dort sehr viel stärker ausgeprägt als bei uns. Ob das nun falsch ist oder nicht, möchte ich nicht bewerten, das kann jeder selber für sich tun. Nur ist es dort unerheblicher als bei uns, wie die Menschen die die nötigen Rohstoffe abbauen leben bzw. arbeiten.

Auf der anderen Seite ist zu bedenken, dass die Fahrzeugindustrie den Rückstand gegenüber der klassischen Motortechnik schwer aufzuholen ist. Von daher setzte China frühzeitig auf die Batterietechnik. Unbestritten haben es die deutschen Hersteller versäumt, neben der klassischen Motortechnik sich in der Batterietechnik zu engagieren. Das fällt ihn nun auf die Füße. Aber zurück zu China. Von daher ist es selbstverständlich und auch nachvollziehbar, dass dieses imposante Reich mit über 1,4 Mill. Einwohnern die Konkurrenz im Fahrzeugbau unter Druck setzt und Vorgaben macht, die sie selbst bestimmen können. Das ist analog der Situation in Norwegen. Die können, da sie keine eigene Autoindustrie haben, sagen nur noch null Emission, wie ihr das macht ist euer Problem. China hat u.a. mit Geely die klassischen Hersteller Volvo und Lotus und forciert gleichzeitig "nebenher" den Batterieantrieb

Anhang: nach Informationen von "ClubAlfa.it" gibt es wieder Gerüchte, dass diese Firma Geely auch an Alfa Romeo und Maserati interessiert ist. Dieses Gerücht gab es bereits schon einmal vor nicht allzu langer Zeit. Es gibt zu diesem Thema auch in diesem Forum eine angeregte Diskussion.

Ich denke mal in diesem Jahr wird es nichts werden mit Tempolimit und Benzinsteueranhebung. Wichtige Landtagswahlen stehen an, außerdem ist der Bogen bei den Kraftstoffsteuern jetzt schon überspannt. Beim Thema Auto hört die Obrigkeitshörigkeit der Deutschen auf vermute und hoffe ich mal.

LG

Jan

Zitat von turitar

Es wird ja nun viel und oft das chinesische Beispiel angebracht, dass dort nun, wegen der Luftverschmutzung, auf den Batterieantrieb gesetzt wird. Nun sollte man bei dieser Diskussion einige, in meinen Augen, nicht ganz unwichtige Dinge außer Acht lassen. Zum Ersten ist die Problemstellung die in den sozial, teilweise überfrachteten, aufgeklärten europäischen Bevölkerungsgruppen eine starke Bedeutung hat, bei den, um bei dem Beispiel zu bleiben, Chinesen nicht ganz so ausgeprägt. Der Blick auf sich selber ist dort sehr viel stärker ausgeprägt als bei uns. Ob das nun falsch ist oder nicht, möchte ich nicht bewerten, das kann jeder selber für sich tun. Nur ist es dort unerheblicher als bei uns, wie die Menschen die die nötigen Rohstoffe abbauen leben bzw. arbeiten.

Auf der anderen Seite ist zu bedenken, dass die Fahrzeugindustrie den Rückstand gegenüber der klassischen Motortechnik schwer aufzuholen ist. Von daher setzte China frühzeitig auf die Batterietechnik. Unbestritten haben es die deutschen Hersteller versäumt, neben der klassischen Motortechnik sich in der Batterietechnik zu engagieren. Das fällt ihn nun auf die Füße. Aber zurück zu China. Von daher ist es selbstverständlich und auch nachvollziehbar, dass dieses imposante Reich mit über 1,4 Mill. Einwohnern die Konkurrenz im Fahrzeugbau unter Druck setzt und Vorgaben macht, die sie selbst bestimmen können. Das ist analog der Situation in Norwegen. Die können, da sie keine eigene Autoindustrie haben, sagen nur noch null Emission, wie ihr das macht ist euer Problem. China hat u.a. mit Geely die klassischen Hersteller Volvo und Lotus und forciert gleichzeitig "nebenher" den Batterieantrieb

Die haben vor allem auch eine ganz andere Infrastruktur, an der sie kämpfen - ca. 15 echte Metropolen, da sucht man hier vergleichbares - und dann riesige Flächen mit praktisch nichts drin außer ein paar Ochsenkarren, da wären die amerikanischen Alt-Militärs neidisch ob soviel Platz zum sinnlos Spaßballern.

Der ÖPNV ist in den Metropolen auch viel besser (der ist fast überall besser als bei uns) und deswegen ist es viel eher zumutbar zu sagen: 90% der Neuzulassungen müssen emissionsfrei sein.

Bei Batterien ist eh völlig uninteressant, wo die seltenen Erden herkommen - es gibt viel zu wenig, als das alle Elektoautos mit Batterie fahren könnten - nicht einmal für Hybridantriebe gibt es da genug. Braucht man keine Meinung, kann man nachrechnen

Also muss in der Batterietechnik Materialforschung betrieben werden - da gab es in Europa aber mehr Durchbrüche, als ich China. Was ich extrem verwunderlich finde, ob der Forschungsprioritäten und politischen Ziele und der schieren Masse von Forschern, aber freut mich natürlich: denn dadurch sind wir nicht ganz so schlimm hinten dran wie befürchtet.

Zitat von ARP|sno

Die haben vor allem auch eine ganz andere Infrastruktur, an der sie kämpfen - ca. 15 echte Metropolen, da sucht man hier vergleichbares - und dann riesige Flächen mit praktisch nichts drin außer ein paar Ochsenkarren, da wären die amerikanischen Alt-Militärs neidisch ob soviel Platz zum sinnlos Spaßballern.

Der ÖPNV ist in den Metropolen auch viel besser (der ist fast überall besser als bei uns) und deswegen ist es viel eher zumutbar zu sagen: 90% der Neuzulassungen müssen emissionsfrei sein.

Bei Batterien ist eh völlig uninteressant, wo die seltenen Erden herkommen - es gibt viel zu wenig, als das alle Elektoautos mit Batterie fahren könnten - nicht einmal für Hybridantriebe gibt es da genug. Braucht man keine Meinung, kann man nachrechnen

Also muss in der Batterietechnik Materialforschung betrieben werden - da gab es in Europa aber mehr Durchbrüche, als ich China. Was ich extrem verwunderlich finde, ob der Forschungsprioritäten und politischen Ziele und der schieren Masse von Forschern, aber freut mich natürlich: denn dadurch sind wir nicht ganz so schlimm hinten dran wie befürchtet.

Deinen weiteren Aussagen habe ich nichts hinzuzufügen und danke Dir für diese auf das Problem eingehenden Zeilen.

Speziell das Problem ÖPNV wird hier mal bisschen beleuchtet: Wenn Bus und Bahn zu weit weg sind

Mit dem ÖPNV ist das so eine Sache. Natürlich kann ich leicht reden, wenn ich in der Stadt lebe und die Busse und Bahnen mehr oder weniger vor der Haustür sind, mich hinstelle und mich darüber ereifere, dass einige Zeitgenossen auf das Auto nicht verzichten wollen. Nur sieht das leider in der Fläche etwas anders aus. Da ist der Nahverkehr halt nicht so ausgebaut wie i den Städten oder Ballungsgebieten. Das ist man dann froh wenn der fahrbare Untersatz zur Verfügung steht. Es sind halt eine Anzahl von Dingen die in Betracht gezogen werden müssen.

Man darf mir ruhig glauben, dass ich weiß von was ich rede. Als Städter sollte man des öfteren, nicht nur bei diesem Thema, mal in sich gehen und überlegen was man da manchmal von sich gibt, wenn man der Meinung ist, alles könnte über einen Kamm geschoren werden.

Sei mir nicht böse, aber Köln-Rodenkirchen respektive Köln-Flittard sind jetzt nicht "Land". Und wenn ich nach z.B. DUS muss - von Flittard, kann ich entweder mit der 151/152 zum Bahnhof Mülheim fahren und da in RE1 bzw. RE5 umsteigen, die dann in 25 Minuten am DUS ankommen. Gesamtfahrtzeit: 60 Min, ohne Umsteigen und Ausfälle. Energetisch sinnvoller wäre Bf. Leverkusen Mitte, allerdings muss ich dann 2 Busse benutzen, weil ich am S-Bahnhof Bayerwerk umsteigen müsste. Sowohl RE1 als auch RE5 sind von 5:45 bis 9:45 so voll, das man in 50% der Zeit nicht mal in der 1. Klasse einen Sitzplatz bekahm (2008-2014). Nicht davon zu reden, das gut 50% der Verbindungen (Busse, Regionalbahnen) ohne Ankündigung ausfielen.

Meine Frau kam mal 20 Minuten zu spät zu einem Probearbeitstag weil eine 151 und danach 2x die S6 Richtung Köln Hbf ausfiel. 60 Minuten früher startete sie - aber diesen Ausfall konnte sie nicht kompensieren. Natürlich war der Job ab dem Punkt gelaufen.

Das Beispiel aus Rodenkirchen hast Du sicher schon gelesen.

Das Themengebiet, wie schlecht der ÖPNV in D gemanagt wird (Stadtgrenzen, am Bedarf vorbei, ...) wurde vor knapp 10 Seiten glaube ich schon mal ausführlicher diskutiert.

Warum sol ich Dir böse sein? Es geht nicht um diesen speziellen Fall, mein Kommentar sollte nur allgemein verstanden werden, von Einzelfällen völlig abgesehen. Alles gut!

Ich denke halt, ÖPNV sollte vor allem mal gründlich überarbeitet werden, und in Ballungsgebieten nicht unbedingt an Stadt-/Kreisgrenzen anhalten. Man sollte auch zu den überregionalen Verbindungen immer auch lokale Angebote bereithalten (ergänzend, nicht integriert) und vor allem an Zuverlässigkeit und Attraktivität arbeiten.

Vor allem bei uns in der Gegend bin ich auf so vielen Verbindungen mit dem Auto schneller und billiger (ohne die Zeit in den Preis einzubeziehen) unterwegs, das ich über Flexibilität oder Zuverlässigkeit schon gar nicht mehr nachdenken muss.

Spritsteuer erhöhen trifft also vornehmlich die armen Schweine, die heute schon aus dem letzten Loch pfeifen.

Darum ist der Weg aus dem Verkehrschaos eigentlich:

1) ÖPNV reformieren

2) Ansiedlungsstrategie (Firmen, Menschen) entwickeln (Stichwort: bezahlbare Wohnungen, weniger Industriegebiete)

3) Verkehrsstrategien wie P+R so umsetzen, das einem abends nicht die Räder oder das Navi fehlen

4) StVO durchsetzen (nicht nur Geschwindigkeit, auch Rechtsfahrgebot, gegenseitige Rücksichtnahme, Blinken, ...)

Und wenn das alles durch ist, können wir mal schauen, ob man mit Erhöhung der Mineralölsteuer und/oder Tempolimits und/oder Fahrverboten noch was verbessern kann.

Ich denke auch, dass man bezüglich ÖPNV viel mehr tun sollte.

Ein Beispiel, mein Weg zur Arbeit:

- mit dem Auto, wenns gut läuft 15 Minuten ( 15 Km)

- mit dem Rad, welches ich bevorzugt nutze, 20 Minuten hin (es geht etwas mehr berab) und 30 Minuten zurück (13 Km)

- mit dem Bus 50 !!!!!! Minuten für insgesamt 18 Km, weil ich 2 mal umsteigen muss

Kann so nicht sein.

Zitat von MartinF

Ich denke auch, dass man bezüglich ÖPNV viel mehr tun sollte.

Ein Beispiel, mein Weg zur Arbeit:

- mit dem Auto, wenns gut läuft 15 Minuten ( 15 Km)

- mit dem Rad, welches ich bevorzugt nutze, 20 Minuten hin (es geht etwas mehr berab) und 30 Minuten zurück (13 Km)

- mit dem Bus 50 !!!!!! Minuten für insgesamt 18 Km, weil ich 2 mal umsteigen muss

Kann so nicht sein.

Alles anzeigen

Ein 60er Schnitt mit dem Auto und ein 39er mit dem Fahrrad. In Dortmund.

Du scheinst

a) in einem anderen Ruhrgebiet zu wohnen als ich (bei mir steht wenn's mal gut läuft was von 30...40 km/h im Bordcomputer)

und

b) ein heißer Kandidat für's nächste 6-Tage-Rennen zu sein.

Mit dem Rad fährt man durch den Park -- Wege, die das Auto nicht kann bzw. nicht darf

Zitat von ARP|sno

Mit dem Rad fährt man durch den Park -- Wege, die das Auto nicht kann bzw. nicht darf

Danke für die Erklärung

Zitat von OliBo

Hab heut einen interessanten Beitrag zugeschickt bekommen, lief im TV.

Falls den jemand noch nicht kennt:

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War gerade gestern nochmal gestern bei Hart aber Fair. Antwort von BMW: "Unterschiedliche Märkte haben unterschiedliche Anforderungen" also Klartext wir bauen nicht was möglich ist sondern nur das was gerade nötig ist. War mir so klar, jetzt schafft jeder Hersteller plötzlich 6 d-temp wo doch immer von jahrelanger Entwicklungsarbeit gesprochen wird. Die Problem liegt wohl eher mal wieder in der Gier der Managerelite und der Untätigkeit der Politik. Das Ganze wird dann noch versüßt wie bei Herr Heizmann mit einer Betriebsrente von 2100€ am Tag. Und wenn man die Autoindustrie greifen will kommt der Standardspruch: Lasst uns machen, ihr gefährdet Arbeitsplätze.

Zitat von OliBo

Ein 60er Schnitt mit dem Auto und ein 39er mit dem Fahrrad. In Dortmund.

Du scheinst

a) in einem anderen Ruhrgebiet zu wohnen als ich (bei mir steht wenn's mal gut läuft was von 30...40 km/h im Bordcomputer)

und

b) ein heißer Kandidat für's nächste 6-Tage-Rennen zu sein.

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Oli, guckst du:

Zitat von icedearth

also Klartext wir bauen nicht was möglich ist sondern nur das was gerade nötig ist.

Und das ist überall so.

Warum bauen die keinen hochmodernen Werke in Entwicklungsländern, nach neuesten Umweltstandards?

Weil sie es nicht müssen und die Umwelt juckt das Kapital nicht.

Schöne Strecke fürs Rad.

Sind da im Sommer auch schon mal unterwegs.

So schnell wie Du würd ich’s da nicht schaffen.

Das ist ja auch wieder Stadtrand, was die heftige Fahrzeit mit den öffentlichen (leider) erklärt.

Für meinen Weg von Bochum Süd-West nach Essen brauche ich 35/40/50 Minuten (Auto/Rad/Bus&Bahn).

Sind egal wie ich fahre so 12-15 km.

P.S.: Hoffentlich geht der Filzstift von deinem Monitor wieder ab