Äh, wurde mal die Kompression gemessen ??
Hallo, bin neu hier und habe gleich ein fettes Problem, Alfa Romeo 159, 2.0 JTD, 170 PS, keine Endgeschwindigkeit, zu wenig Leistung, viel zu hoher Verbrauch
- nichtindieluftgehen
- Erledigt
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Erst mal danke für die neuen Hinweise.
Tobi82, danke für den Hinweis, das klingt ja sehr sehr ähnlich wie mein Problem.Dann wäre also evtl. der DPF oder die Injektoren die Übeltäter. Vielleicht geht mein 2ter Turbo ja auch wieder in Eimer...
Ich selbst habe keine Live Möglichkeit Daten zu ermitteln. Ich komme hier glaube ich zwar einigermassen bewandert in Technik rüber, bin aber eigentlich Laie. Am 30. April habe ich aber wieder einen Werkstattermin bei einer Alfa Vertragswerkstatt (noch 2 Wochen hin
), die könnten das doch checken, oder? Also mobilen Tester anhängen und mit mir auf die Autobahn... Was meinst Du mit "Btw", hattet Ihr so einen Fall in der Werkstatt? Lösung war dann?
Und noch an Bartimaus. Die Kompression wurde vor dem Einbau der neuen Turborumpfgruppe in einer Alfa Werkstatt bei einem Aufenthalt vor knapp 2 Wochen gemessen und als gut befunden. Ich habe aber noch nicht die Werte vorliegen, die standen nicht mit auf der Rechnung. Da wurde auch so einges anderes schon gemacht. OT-Stellung, Abgaskrümmer gecheckt (also Ein- Ausbau, DPF nochmal freigebrannt, Differenzdrucksensor ersetzt, Zahnriemen wurde gleich mitgemacht da ja Steuerzeiten kontrolliert wurden, AGR/EGR wurde gecheckt als gut befunden, hätte man vielleicht besser getauscht, ähm ich glaub ich habe schon oben alles geschrieben..). Also ja, Kompression wohl ok... -
Mit MES oder AlfaOBD könntest du dich trotzdem mal bewaffnen. Ist nicht schwer und tut fast nicht weh
Dann kannst du auch selbst manche Dinge prüfen und musst nicht immer auf den nächsten Werkstatt-Termin für neue Erkenntnise warten.
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Mit MES oder AlfaOBD könntest du dich trotzdem mal bewaffnen. Ist nicht schwer und tut fast nicht weh
Dann kannst du auch selbst manche Dinge prüfen und musst nicht immer auf den nächsten Werkstatt-Termin für neue Erkenntnise warten.
Danke Dir für den Hinweis. Nehme ich auf die Einkaufsliste. Muss doch irgendwas zu finden sein.
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Die injektoren würde ich definitiv Mal prüfen lassen. Hast du die Möglichkeit live Daten für agr/lmm während der Fahrt zu loggen bzw zu ersehen?
Da würde ich vielleicht zuerst ansetzen um zu sehen ob es da ggf eine Auffälligkeit gibt.
Btw mir fällt gerade ein das wir einen ähnlichen Fall hatten. Da war es der DPF der zu hohen Staudruck hatte obwohl die Werke meinte das der DPF noch geht bzw die Werte nach dem Freibrennen in Ordnung waren. Folgen waren ein defekter turbo und ruckeln bei geringer Last sowie eine Beschleunigung mit 50ps weniger.
Hallo nochmal. Staudruck meint das gleiche wie Differenzdruck? Wenn Staudruck = Differenzdruck am DPF, das liesse sich dann mit MES live während der Fahrt unter Vollast messen. Richtig? Vielleicht ist ja auch der Vorkat dicht?? Kann man das auch messen oder geht das nur über Sichtprüfung? Danke nochmal...
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Der Staudruck wird als Differenzdruck ausgelesen.
Tatsächlich wird aber bei den meisten nur der Staudruck gemessen (nur 1 Schlauch am Sensor), was auch ok ist, da sich hinter dem DPF nichts mehr zusetzen kann.
Du kannst den auch während der Fahrt bei Volllast messen, hast aber keine Vergleichswerte.
Ein sauberer DPF hat im Leerlauf etwa 10 mbar Staudruck.
Dabei auch den Nullpunkt des Sensors überprüfen, bei ausgeschaltetem Motor -1 bis +1 mbar. Wenn ohne Motorlauf schon Werte angezeigt werden ist der Sensor defekt.
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Das der Durchschnittsverbrauch L/100km an der Ampel steigt ist klar, es wird Sprit verbraucht, aber keine Kilometer gemacht.
Heißt, auf der Strecke verbrauchter Sprit + verbrauchter Sprit im Stand ergibt die L/100km. Wenn die Ampel 3 Std rot wäre
würdest Du nachher bei 40L/100km liegen
Entweder auf den momentan Verbrauch schauen oder noch besser auslesen per Software während der Fahrt! Alles andere ist
halber Kram.
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Der Durchschnittsverbrauch steigt an, weil Du ohne zu fahren weiteren Kraftstoff verbrauchst.
Dass der Durchschnittsverbrauch im Stand so schnell ansteigt ist ungewöhnlich, entweder waren es keine 8km (ab 0,5km wird der Durchschnittsverbrauch erstmals berechnet) oder es hat tatsächlich gerade eine Regeneration stattgefunden.
Ob regeneriert wird, oder nicht, erkennst Du am sichersten, wenn Du im Schiebebetrieb oberhalb von 1000/min vom Gas gehst und der Ladedruck schlagartig auf 0 fällt.
Ohne Regeneration bleibt er ja bei 0,2 bar.
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mal zurück zum Turbo .... was ist da für einer drin ?
Mein 1.9er mit 150 PS hat einen Garret Lader drin und für den gibts seitens des Herstellers keine Ersatzteile, da man mit Werkstattmitteln das Teil gar nicht korrekt einstellen kann . (VTG )
Alles was da bei Ebay und Konsorten an Rumpfgruppen und überholten Ladern angeboten wird, ist wohl mehr oder weniger auf gut
zusammengebaut ... und läuft mal mehr, mal weniger.... aber seltestens mit der Original-Leistung .Ich kann mir kaum vorstellen, daß das bei dem 2l großartig anders sein wird ......
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Lass das Steuergerät über die Werkstatt zu Andre schicken. Hatten auch Problem mit dem 2.0 jtdm. Im Steuergerät war nur Mist und Müll programmiert. Oder fährst mit dem Schätzchen nach Berlin. Dann kann man auch mal die Werte beim fahren überprüfen.
Grüße
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....das mit den hinteren Fenstern ist bei fast allen Herstellern gleich..
Grund, die Kunstoff Gleitschienen "brechen", ist einfach dem Alter geschuldet..
Ich durfte bei meinem Ex 159er schon nach ca. 8-Jahren beide Heber wechseln..ist eigentlich easy, nur zeitaufwendig..
Ach ja, so ein Heber kostet neu ca.- 70€...dazu ca. 1.stunde arbeit & feddisch..
Zu den anderen Fehlern, kann ich nix zu beitragen
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Schonmal den Sensor und die Schläuche am DPF überprüft?
Sensor kann nicht richtig funktionieren oder Schläuche porös uns somit stimmen die werte nicht dann ist das Ergebnis sehr Ähnlich mit deiner Schilderung hatte sowas auch bei meinem Croma 1.9 JTDM.
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Bei den Symptomen wäre ich eigentlich für LMM. (btw. nach dem Austausch des LMM musst diesen Tausch auch mittels Multiecuscan oder AlfaOBD durchführen) Aber wenn auch nichts im Fehlerspeicher hinterlegt ist, ist es trotzdem komisch.
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Falscher Turbo? …..bringt zu wenig Luft in die Zylinder?
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Dass die Luftmasse „Ist“ nicht den Wert von „Soll“ erreicht, könnte auch einfach im Kennfeld begründet sein, dass bei Volllast einfach das AGR auch sicher geschlossen wird (indem ein Sollwert vorgegeben wird, den der Motor nicht erreichen kann).
Ich kenne die Kennfelder nicht, weiß aber, dass darüber das AGR angesteuert wird. Vielleicht kann Andre da mehr Erleuchtung bringen, ob das serienmäßige Kennfeld auf diese Weise „übersteuert“.
Wenn AGR-off programmiert ist, liegt der Sollwert jederzeit über dem Istwert.
Wenn bei Volllast konstant 1,5 bar Überdruck in der Ansaugbrücke anstehen, liefert der Lader auch genug Luftmasse.
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Bei den Symptomen wäre ich eigentlich für LMM. (btw. nach dem Austausch des LMM musst diesen Tausch auch mittels Multiecuscan oder AlfaOBD durchführen) Aber wenn auch nichts im Fehlerspeicher hinterlegt ist, ist es trotzdem komisch.
Hi endorfin, ja, LMM hätte ich dann auch im Verdacht. Aber, es war ja direkt nach meinem neuen LMM nochmal testweise ein anderer LMM von identischem Fahrzeug drin. LMM neu und Tausch-LMM und Rücktausch auf meinen wurden auch bei Alfa wieder "angelernt" also über Tester. Ich sehe Du fährst mit 6,6 L auf 100km. ... Ich könnte heulen. Bin bei 9,5 L auf 100 km und bei 180 km/h nach wie vor Schluss.
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Falscher Turbo? …..bringt zu wenig Luft in die Zylinder?
Hi haino07
Rumpfgruppe wurde ja schon " mal getauscht, Tauschteil ist von Meat & Dorio für diesen Motor gedacht. Und Druck ist ja bei Vollast auch voll da ... Hm, ... -
Hi endorfin, ja, LMM hätte ich dann auch im Verdacht. Aber, es war ja direkt nach meinem neuen LMM nochmal testweise ein anderer LMM von identischem Fahrzeug drin. LMM neu und Tausch-LMM und Rücktausch auf meinen wurden auch bei Alfa wieder "angelernt" also über Tester. Ich sehe Du fährst mit 6,6 L auf 100km. ... Ich könnte heulen. Bin bei 9,5 L auf 100 km und bei 180 km/h nach wie vor Schluss.
Ja das ist schon echt sehr komisch, hoher Verbrauch kann auch an der Reifenwahl liegen - aber nicht so hoch und erst recht nicht beschränken die einen dann auf max. 180km/h. Meine 3800km Fahrt über Ostern in Italien war mit fast 6 Litern im Schnitt erstaunlich gut, dafür das ich die Passstraßen voll beladen ordentlich und runter gefahren bin. Man kann nicht sagen ich hätte ihn nicht gefordert.
Ich drücke dir die Daumen das du dem Problem schnell auf die Schliche kommst und uns hier dann auch auf dem Laufenden hälst.
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Wenn der Ladedruck ok ist, die Luftmasse aber um 20% zu gering ist, aus was bestehen dann diese 20 % ?
Abgase und Öldämpfe aus der Kurbelgehäuse-Entlüftung ?
Denn diese werden vor dem Turbolader in den Ansaugtrackt zurück geführt.
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Dass die Luftmasse „Ist“ nicht den Wert von „Soll“ erreicht, könnte auch einfach im Kennfeld begründet sein, dass bei Volllast einfach das AGR auch sicher geschlossen wird (indem ein Sollwert vorgegeben wird, den der Motor nicht erreichen kann).
Ich kenne die Kennfelder nicht, weiß aber, dass darüber das AGR angesteuert wird. Vielleicht kann Andre da mehr Erleuchtung bringen, ob das serienmäßige Kennfeld auf diese Weise „übersteuert“.
Wenn AGR-off programmiert ist, liegt der Sollwert jederzeit über dem Istwert.
Wenn bei Volllast konstant 1,5 bar Überdruck in der Ansaugbrücke anstehen, liefert der Lader auch genug Luftmasse.
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Ach Du Schande, wenn dem so wäre und Bosch-Dienst ist da nicht im Bilde ist, war die Messung und das Resultat ja auch für den Eimer? Die haben am Rad auf dem Leistungsprüfstand ABER AUCH etwa 20% zu wenig Leistung unter Volllast gemessen. ?????
Die Sache mit Andre, ja habe ich im Blick. Ich dachte bisher einfach, es ist ungesund da was drüber zu steuern wenn die Karre noch irgendwo ´nen Bock hat. Also aus Schiss, das am Ende dann noch mehr an den A.... geht.
Andre, was sagst Du noch dazu?
Was mein Ihr, ist das ein Argument von Bosch mit den ca. fehlenden 20% AM RAD WENN PARALLEL auch 20%, wie gesagt Differenz zwischen Ist und Sollluftmasse, gemessen wurde?
Die Karre hatte ja auch schon mal Testweise ein Steuergerät von ´nem identischen Wagen drin, wurde auch ein- und ausprogrammiert sagte man mir. Hatte Null-Effekt.
Andre, Du hast mal darauf geantwortet, das sei so nicht möglich?
Ich verstehe das nicht ... sorry ...
Ich hab´schon den totalen Vogel und dreh am Rad. WAS IST DA NUR LOS ???
Kann der Kat, der dem DPF vorgesetzt ist, ein Bauteil (siehe Foto, Kat und DPF sind in einem Teil), doch zu sein, obwohl keine Fehlermeldungen vorliegen? Man kann ja noch nicht mal auf den DPF reinschauen, weil der Katblock davorsitzt. Bild anbei. Soweit ich erinnere war nach dem Freibrennen mit Tester die Füllung vom DPF mit 70% angezeigt. Das schien mir für ein Ergebnis nach Freibrennen ziemlich viel, die Alfawerkstatt meinte aber, das sei ok.
Es lag auch keine Fehlermeldung vor dem Freibrennen und auch nicht nach dem Freibrennen vor. Wie ist das, verbleibt irgendwas nach dem Freibrennen am Tester im DPF oder fliegt auch der Ascheanteil mit raus? Wenn der natürlich drin bleibt ist das Ding irgendwann natürlich voll ... Habe keine detaillierte Ahnung davon. Auto hat jetzt 148.000 auf der Uhr.
Und – ist seit 2010 bis Ende 2018 definitiv NIE schneller als 130 gefahren worden. Darauf hat der Vorbesitzer geschworen ... Visitenkarte, Versicherungsvertreter, lag noch im Auto, hatte ihn angerufen. Er meinte noch, der hätte schon immer recht viel verbraucht. Konnte aber nix so im Detail dazu sagen und war auch nie ausser zu Wartung- und Inspektionen in der Werkstatt. Wahrscheinlich hat das alles die Firma bezahlt, Firmenwagen.
12434_0.jpg -
Interessant wäre, woher die Bosch-Werke den „Luft-Sollwert“ hat.
Ausgelesen aus dem Steuergerät, oder wirklich aus einem technischen Datenblatt o.ä.
20% weniger Leistung am Rad passt doch soweit.
Jeder Antriebsstrang ist verlustbehaftet und die Nennleistung auf dem Papier ist nie die, die an den Rädern ankommt, sondern immer die Leistung an der Kupplung.
