Tachogeber Spider 916 3.0 V12

    Hallo zusammen,


    ich bin gerade dabei den im Herbst gekauften Spider wieder auf die Strasse zu bringen. Bisher habe ich immerhin schon mal Querlenker gewechselt, Zahnriemen mit Wasserpumpe getauscht, Ventile eingestellt, Die Türen wieder dazu gebracht, dass sie sich öffnen lassen, das elektrische Verdeck wieder funktionsfähig hingebracht usw.

    Jetzt fehlt eigentlich nur noch der TÜV, aber ohne funktionierenden Tacho wird das nix. Ich hab schon mal die Stromversorgung am Tachosensor geprüft und es liegt Spannung an. Die Signalleitung hat Durchgang vom Kombiinstrument bis zum Stecker des Tachosensors. Ich gehe also mal davon aus, dass der Sensor defekt ist. Da es den Sensor neu nicht mehr gibt und ich bisher auch keinen gebrauchten gefunden habe, würde ich gern wissen was der Unterschied zwischen dem Tachogeber vom 2.0 TS und dem 3.0 V12 ist. Kann man den Geber vom 2.0 TS auch verwenden, hat das schon jemand probiert?

    Ach ja, falls jemand einen Tachogeber 46412961 rumliegen hat, würd ich ihn natürlich gern nehmen;-)


    Schönen Gruß

    Bernhard

    Leider hat Frank auch keinen da. Aber erst müsste ich ja mal den alten Tachogeber ausbauen. An den kommt man ja nicht wirklich gut ran. Gibt es einen Trick ohne den ganzen Motor mit Getriebe abzusenken?

    Hallo zusammen, endlich habe ich die Zeit gefunden mich wieder um mein Tachogeberproblem zu kümmern und möchte mal meine Erkenntnisse mit euch teilen.


    Der Ausbau des Gebers beim Spider 3.0 V12 ist schon recht schwierig, da kaum genügend Raum zur Demontage bereitsteht. Um etwas mehr Platz zu bekommen habe ich dann das linke Flexrohr demontiert und noch zusätzlich die hintere Motorhalterung. Dann noch etwas Rostlöser auf das Gewinde und ich konnte den Geber mit einer kleinen Zange lösen. Für einen Gabelschlüssel SW22 war es zu eng.


    Jetzt zu den Unterschieden der Tachogeber 3.0 V12 und 2.0 TS, ich habe mir einen vom 2.0 TS zugelegt, der vom 3.0 ist ja nicht mehr lieferbar und auch auf dem Gebrauchtmarkt aktuell nicht zu bekommen.


    Grundsätzlich sehen sie äusserlich ja identisch aus, der 3.0 V12 hat ein längeres Anschlusskabel (Bild 1 links). und der entscheidende Unterschied ist, dass der Mitnehmer des 2.0 TS eine andere Form hat und deshalb nicht beim 3.0 V12 verwendet werden kann.(Bild 2 und 3 rechts ist 2.0 TS).


    Nach dem Öffnen der Geber war nun das Problem sichtbar, die Kontakte sind korrodiert (Bild4). Die Platinen beider Geber sehen übrigens identisch aus. Als nächstes werde ich den Mitnehmer des 3.0 V12 Gebers in den 2.0 TS Geber implantieren, das Kabel verlängern und dann testen.


    Ich werde euch auf dem Laufenden halten, ob dieser Umbau funktioniert...


    Schönen Gruß

    Bernhard

    Kleines update, Tachogeber ist umgebaut und mit der "Bohrmaschine" getestet, Tachonadel bewegt sich, er funktioniert;-) Jetzt muss ich ihn nur noch vergießen und wieder ins Getriebe einbauen... Dann kann der TÜV ja kommen:AlfaFahne:

    Du hast aber echt viel zu reparieren an dem guten Stück. Was hat der denn gelaufen ?

    Ich hab meinen im Herbst 2017 mit 79.000km gekauft und hatte bisher keinerlei mechanische Probleme.

    Kleinigkeiten wie korrodierte Steckkontakte im Kabelbaum der unteren Mittelkonsole (Zig.anzünder, Verdeckschalter etc.) oder auch links vorne für die Standlicht, Blinker, Nebel Einheiten im Stoßfänger sind ja kaum erwähnenswert.

    Auf dem Tacho hat er gerade mal 97000km, aber er wurde vom Vorbesitzer die letzten 7 Jahre überhaupt nicht gepflegt und ich wusste schon, dass das ne Baustelle ist, dafür war er aber auch nicht so teuer. Ich hab ihn ja vor einem guten Jahr gekauft und seit dem wird immer wieder mal dran gebastelt, als Zeitvertreib, ich hatte es ja nicht eilig. Aber diese Frühjahr muss er endlich auf die Straße, sonst wird die Regierung sauer;-)

    Hallo, ich bin neu hier!

    Ich hoffe auch, wenn hier schon länger nichts mehr geschrieben wurde, das noch irgend jemand mir helfen kann.


    Ich habe momentan ein ähnliches Problem mit dem Tacho eines Alfa Romeo Gtv 916 2.0 Tb aus dem bj 95.

    Also mit dem Tachogeber 46412961!!!

    Wo das Singnal noch nicht vom ABS kommt.

    Erst setzte der Tacho mehrmals aus. Nach 2-3 Wochen ist er jetzt leider ohne Funktion.

    Kann man den Geber irgendwie messen? An den Geber kommt man zum Ausbauen ja nur mit Aufwand ran. (Hebebühne und Ausbau des Motorhalters) an den Stecker im Motorraum kommt man jedoch relativ gut.


    Frage 2: Ich war in einer Werkstatt, und dort wurde mir gesagt, dass es eventuell auch noch die Welle im Getriebe sein könnte, die den geber antreibt! Diese soll es natürlich auch nicht mehr neu zu kaufen geben, genauso wie den Geber.

    Kann mir jemand sagen, ob man die selber ausgebaut bekommt, ohne das Getriebe auszubauen?

    Der Sensor lässt sich auch einzeln prüfen.

    Masse an Pin 1, +12V an Pin 3, Welle drehen z.B. mit einer Bohrmaschine und dann an Pin 2 messen ob ein Spannungssignal anliegt. Idealerweise mit einem Oszilloskop messen, da als Signal eine Rechteckspannung ausgegeben wird. Folgendes Bild aus dem Werkstatthandbuch zur Verdeutlichung.

    Hoffe das hilft Dir weiter. Viel Erfolg! :wink:


    Screenshot_2022-12-18-08-49-02.png




    „Ein Auto ist erst dann schnell genug, wenn man morgens davor steht und Angst hat, es aufzuschließen.“ (Walter Röhrl)

    Ok, super! Also ich habe den Sensor tauchen lassen. Ist ein Neuer Sensor. Für fast 300€ nur Material 🙈Mein Tachometer hat immer noch so gut wie keine Funktion! Heißt, auf der Autobahn hat die Nadel 2 mal gezuckt… Der Tageskilometerzähler hat das auch registriert. Und 0,3km Notiert. Der Kabelbaum vom Tachostecker zum Sensor Stecker wurde da auch auf Durchgang geprüft. Das ist auch ok. Jetzt habe ich eine gebrauchte Instrumententafel besorgt und montiert. Immernoch das selbe Problem. Scheint also an der Übertragung vom Getriebe zu scheitern. Hat da einer mehr Info zu der Welle die da im Getriebe stecken soll? Hievt es die noch einzeln und ist die zu tauschen? Oder brauche ich dafür ein neues gebrauchtes Getriebe?

    Zitat von haino07

    Habt ihr gemessen ob das Tachosignal beim Tacho ankommt?

    Oh ja,.... WIE würdest Du DAS denn messen ?

    Wenn das Fahrzeug steht, gibt's kein Signal auf der Leitung.

    "Durchgang" des Kabels kann man natürlich messen vom Tachogeber (am Getriebe) bis zum Kombiinstrument (PIN 7 am Stecker B (das ist der grüne).

    Zitat von strados-

    Oh ja,.... WIE würdest Du DAS denn messen ?

    Wenn das Fahrzeug steht, gibt's kein Signal auf der Leitung.

    "Durchgang" des Kabels kann man natürlich messen vom Tachogeber (am Getriebe) bis zum Kombiinstrument (PIN 7 am Stecker B (das ist der grüne).

    Aufbocken Gang rein und laufen lassen sollte eigentlich möglich sein oder ?

    • Neu

    Da es mich jetzt auch erwischt hat, hole ich das Thema nochmal aus der Versenkung.

    Plötzlich bewegt sich mein Tacho überhaupt nicht mehr.

    Das Signalkabel (vom Geber (Pin 2) zum Tacho (Pin 7 Stecker B=grün) würde ich ja gerne erstmal durchmessen, bevor ich alles möglich auseinander baue.

    Habe aber in der Nähe drei 3polige Stecker gefunden. Kann mir jemand (evtl. sogar mit Bild) erklären, welcher der vom Tachosensor ist ?

    => (3.0 V6)


    UPDATE: ....

    Habe den Sensor jetzt mit Hilfe einer Endoskop-Kamera gefunden (direkt neben dem Ölpeilstab des Getriebes) und konnte den zugehörigen Stecker somit identifizieren. An DEN kommt man zum Glück. ja leicht dran, wenn man das Ansaugrohr ausgebaut hat (was keine Kunst ist).


    Auf Verdacht hatte ich heute auch mal die Batterie für 6 Std. abgeklemmt, nach Anklemmen auch die Bordtafel (Tacho etc.) wieder eingesetzt und bin vor der Garage kurz losgefahren.

    Und ... oh Wunder, der Tacho zeigte 20 km/h an.

    DAS wollte ich natürlich genauer wissen und bin zu einer Runde "um den Block" gestartet. Leider setzte der Tacho schon nach 200m wieder aus, zuckte dann nochmal kurz und blieb für den Rest der Fahrt ohne Funktion.


    Hmm, daraus schließe ich jetzt allerdings, dass der Tachosensor nicht grundsätzlich den Geist aufgegeben haben kann (durch Korrosion auf der Elektronikplatine), sondern dass irgendwo ein Wackelkontakt die Ursache sein muss.


    Seht ihr das auch so, oder bin ich auf dem Holzweg ?


    Werde morgen auf jeden Fall mal der 3poligen Sensor-Stecker und auch den grünen Stecker an der Bordtafel mit Kontaktspray behandeln.

    Bin schon sehr gespannt ....

    2 Mal editiert, zuletzt von strados- ()

    • Neu

    3 kontakte bedeuten +12V / Masse / Temposignal.

    Ich würde mal prüfen, ob Masse und Versorgungsspannung unterbrechungsfrei anliegen. Ich kenne die Problematik von meiner Barchetta, da ist gerne mal der Massepunkt vergammelt.

    Hab jetzt gerade keinen Schaltplan zur Hand, weiß aber dass die Versorgung entweder aus dem Kombiinstrument bzw. dem Steuergerät bei Zündung "AN" kommt. Sollte man wissen wenn man Spannung messen will.

    • Neu
    Zitat von Markus916

    3 kontakte bedeuten +12V / Masse / Temposignal.

    Ich würde mal prüfen, ob Masse und Versorgungsspannung unterbrechungsfrei anliegen. Ich kenne die Problematik von meiner Barchetta, da ist gerne mal der Massepunkt vergammelt.

    Hab jetzt gerade keinen Schaltplan zur Hand, weiß aber dass die Versorgung entweder aus dem Kombiinstrument bzw. dem Steuergerät bei Zündung "AN" kommt. Sollte man wissen wenn man Spannung messen will.

    Dank für die Info, habe ich alles auch im WHB gefunden. Masse und eine extra "stabilisierte" Spannung bekommt der Tachogeber direkt aus der "Bordtafel" = Kombiinstrument, wohin auch das Tachosignal zurück geliefert wird. Werde heute mal den 3poligen Stecker des Gebers öffnen und Spannung sowie die Rückleitung zum KI durchmessen. Momentan ist der Tacho ja wieder ausgefallen, also macht das Durchmessen Sinn.

    • Neu

    Geht die Tachonadel wieder, wenn man beim Fahren mal "beherzt" gegen den Tacho klopft ? (so isses bei mir gewesen)

    Den Test könnte man noch machen bevor man weitersucht.

    Falls die Tachonadel sich dann kurzzeitig oder auch länger wieder bewegt, kann man sich direkt an das Kombiinstrument machen und nach kalten Lötstellen oder wackeligen Steckern suchen.

    Viel Erfolg bei der Suche !

    • Neu

    Ich hatte mir heute vormittag einen Tacho (also das komplette KI) bei einem Bekannten ausgeliehen und damit erneut den Fahrtest gemacht.

    Kein Unterschied, auch damit zeigt der Tacho null Reaktion.

    D.h. der Fehler muss außerhalb liegen.

    Bleibt also nur noch das Kabel zum Sensor oder der Sensor selbst.

    Ich werde jetzt also erstmal das Kabel durchmessen incl. Check, ob in dem 3poligen Sensorstecker (bzw. der Buchse am Kabelbaum) die Versorgungsspannung ankommt.

    • Neu

    Ich weiß nicht genau, ob der Sensor auch ein Hallgeber ist, der an einer magnetischen Welle ein Rechtecksignal bildet, dass dann vom KI je nach Frequenz in ein Temposignal umgewandelt wird.

    Was ich aber weiß ist, dass diese Hallgeber auch bei FIAT verbaut sind und gerne mal kaputt gehen.

    Schreib mal, wenn du die Ursache gefunden hast.


    BG

    Markus

    • Neu

    Der TE (Schubiduu) hat mir freundlicherweise die 4 Bilder zugeschickt, die in Post# 4 nicht mehr zu sehen sind.

    Darin sieht man, dass die Elektronik Platine im Geber sehr angegriffen (vergammelt) sein kann. Sein 916er hatte 97.000 km auf der Uhr, als er das festgestellte. Meiner hat jetzt 92.000, könnte also ähnlich aussehen.

    Und er hat ja den super Trick beschrieben, dass man auch einen Sensor vom 2.0 TS nehmen kann, indem man die Antriebswelle und das längere Kabel vom defekten V6 Sensor in den Ersatz einbaut (was für einigermaßen handwerklich begabte kein Problem wäre).


    Für alle weiteren "Betroffenen" stelle ich hier die 4 Bilder nochmal ein (in der Hoffnung, dass "Schubiduu" nichts dagegen hat).