und ich denke schon, das wenn mehr Kunden am Verbrenner festhalten und diesen Wahnsinn mit den Batterieautos nicht mitmachen...

noch echte Chancen bestehen

Verbrenner-Aus vor dem Aus? Brisante Tabelle geleakt

Nun berichtet die österreichische Kronen-Zeitung : „Nach einer sehr bemerkenswerten Abstimmung in Brüssel am Montagabend steht das Aus für Verbrenner-Motoren vor dem tatsächlichen Aus“. Der Grund: Statt wie bisher dem Elektroauto automatisch eine CO2-Bilanz von null Gramm zuzuweisen, was von Wissenschaftlern stets kritisiert wurde und die tatsächliche Emissionsbilanz der Emobilität komplett ausblendet, soll es nun eine echte Bilanzbetrachtung geben. Damit wäre die E-Mobilität nicht mehr automatisch die beste Antriebsart. In einem Referenzdatenblatt, das der „Krone“ vorliegt, wird festgelegt, wie der CO2-Gehalt der zum Aufladen nötigen Elektrizität angerechnet wird, „inklusive der Verluste bei der Übertragung und Umwandlung“. Die Treihbausgas-Emissionen wären dann also für das E-Auto auch offiziell nicht mehr null, sondern vom Strommix abhängig.

Ist es jetzt wirklich raus - der E-Stilfser soll 2025/26 so kommen

Griaß euch aus Tirol

Zitat von turitar

Mein Hinweis zu einem Interview im Cicero 3/24 auf den Seiten 72/78, Titel: "Kampf ums Auto".

Moin Christof...

wie kommt man da ohne Abo ran ??...

Toyota hat sich beim Wechsel zum Elektroantrieb bisher nicht mit besonders viel Nachdruck hervorgetan. Inzwischen legt der weltgrößte Autobauer zwar mehr Wert auf E-Autos. Doch von einem Durchbruch kann keine Rede sein. So will etwa der US-Chef das Geld für Investitionen in Elektroautos nicht zum Fenster rauswerfen.

Toyota bleibt dabei: Alles auf E-Autos wäre ein großer Fehler

Viele Autobauer weltweit haben sich nach Teslas Siegeszug dem E-Auto verschrieben – einige schneller und ernsthafter als andere. Während Tesla und einige China-Hersteller sich um die Krone streiten, nehmen Hersteller wie BMW aus Deutschland und der nach wie vor größte Autobauer der Welt Toyota einen anderen Weg: Sie setzen auf eine Auswahl verschiedener Antriebe. Der Kunde entscheidet.

https://www.giga.de/news/toyota-manger-spricht-klartext-kein-geld-fuer-e-autos-verschwenden/?utm_source=facebook&utm_medium=giga&utm_campaign=artikel

JA ! Toyota ist Gott sei Dank NICHT einer der vielen "Lämmige", die mit riesigen Scheuklappen die ökonomische Realität ausblenden. (wie leider auch unser Ober Häuptling Tavares)

Zitat von Alfabeto

Moin Christof...

wie kommt man da ohne Abo ran ??...

Grüß Dich Georg.

den Cicero bekommst Du eigentlich am/im, früher war es mal ein Kiosk, einigermaßen gut sortierten Zeitungsladen oder bei EDEKA etc. Steht/liegt dann meistens bei den Zeitschriften Spiegel/Stern/Tychis Einblick/ etc.. So jedenfalls hier in Tangermünde, so wie ich es gesehen habe, aber auch nur durch Zufall.

Zitat von turitar

Grüß Dich Georg.

den Cicero bekommst Du eigentlich am/im, früher war es mal ein Kiosk, einigermaßen gut sortierten Zeitungsladen oder bei EDEKA etc. Steht/liegt dann meistens bei den Zeitschriften Spiegel/Stern/Tychis Einblick/ etc.. So jedenfalls hier in Tangermünde, so wie ich es gesehen habe, aber auch nur durch Zufall.

...ich dachte da mehr so an "für lau im Indernetz"

Da haben wir es wieder.... Elektromobilität und Batterieentsorgung

Morgen muss man aufpassen, dass man nicht den Schrott vom ISS-Akku auf die Birne kriegt....

Das ist echte Kreislaufwirtschaft, Cradle to Cradle

Zitat von Visconti

Das ist echte Kreislaufwirtschaft, Cradle to Cradle

Wenn von den 2,5 to nicht alles vollständig verglüht....

...dann wird das wohl eher "from cradle to funeral"....

Zitat von Alfabeto

Wenn von den 2,5 to nicht alles vollständig verglüht....

Wo kommen unsere Elemente auf der Erde her?

... aus dem "URKNALL", ist aber schon ne Weile her...

Zitat von Alfabeto

...ich dachte da mehr so an "für lau im Indernetz"

Nee, das nicht, aber es lag hier auch schon mal bei den Reisemagazinen! Vermutlich folgender Denkansatz: Cicero? Möglicherweise neue Fluglinie mit eigenem Prospekt!

Kein Tag ohne neue Freudenmeldungen ....

"Die Wende hin zum Realismus": Der E-Auto-Hype ist vorbei - n-tv.de

Langsam aber sicher wird den "Sesselpupsern" in Brüssel der "Stecker gezogen"

und ich schreibe Euch...das wird so weiter gehen...

hat leider etwas gedauert, bis es viele Menschen kapieren...

das die Batterieautos eine Sackgasse sind

aber es ist nicht zu spät

und wenn viele mitmachen und sich noch mit Verbrenner, neu oder gebraucht bedienen

wird das Thema sicher nicht nur nach hinten verschoben...

sondern vielleicht doch nur

als ein Weg, für den der es braucht.

Alternativen sind sinnvoller.

Gruß

Holger

Leute...schaut mal auf den Kalender...

....es stehen einige Wahlen auf Landes-, Bundes-, und Europa- Ebene an....

Der gemeine Verbraucher spielt nicht so richtig mit und der verbotsfreudige reformfreudige Politiker braucht mindestens die Wählerstimmen, um den eigenen Wohlstand abzusichern....

und Christof...

der Drops ist nach m.M. noch lange nicht gelutscht...das blöde Ding steckt mitten im Hals fest...

Bin mal gespannt, was da noch kommt...

3 Zylinder ergeben kein kaufbares Auto

3 Zylinder = halber Motor

https://m.focus.de/auto/news/verbrenner-aus-gekippt-brisantes-leak-aus-bruessel_id_259734369.html

Verbrenner-Aus gekippt? Medien enthüllen brisante Details

E-Autos sollen CO2-Ausstoß bekommen

Verbrenner-Aus gekippt? Medienbericht enthüllt brisante Details
Mittwoch, 06.03.2024 | 19:47
Michael Kappeler/dpaAutos, LKW und Lieferfahrzeuge fahren auf dem Kaiserdamm in Berlin

Die EU könnte laut einem Medienbericht das Verbrenner-Aus doch kippen - aus einem simplen Grund: Der faktische Emissionsbetrug beim E-Auto, das offiziell null Gramm CO2 ausstößt, soll nicht mehr anerkannt werden. Allerdings bleiben viele Fragen offen.

Ab 2035 dürfen in der EU keine neuen Verbrenner mehr zugelassen werden, egal ob sie mit Benzin, Diesel, Gas oder irgendeiner Art von Hybridantrieb fahren. Erlaubt sind dann nur noch Elektroautos, entweder mit Batteriebetrieb oder Wasserstoff. Das war eigentlich beschlossene Sache, auch wenn die Entscheidung relativ knapp ausgefallen war und unter Experten stark umstritten ist

. Allerdings hatte die EU klargemacht, dass man im Jahr 2026 einen Zwischenstand einholen sollte, welchen realen Beitrag das Elektroauto zu den Emissionsreduzierungen im Verkehr bis dahin geleistet hat.

Verbrenner-Aus vor dem Aus? Brisante Tabelle geleakt

Nun berichtet die österreichische Kronen-Zeitung : „Nach einer sehr bemerkenswerten Abstimmung in Brüssel am Montagabend steht das Aus für Verbrenner-Motoren vor dem tatsächlichen Aus“.

Der Grund: Statt wie bisher dem Elektroauto automatisch eine CO2-Bilanz von null Gramm zuzuweisen, was von Wissenschaftlern stets kritisiert wurde und die tatsächliche Emissionsbilanz der E-Mobilität komplett ausblendet, soll es nun eine echte Bilanzbetrachtung geben. Damit wäre die E-Mobilität nicht mehr automatisch die beste Antriebsart. In einem Referenzdatenblatt, das der „Krone“ vorliegt, wird festgelegt, wie der CO2-Gehalt der zum Aufladen nötigen Elektrizität angerechnet wird, „inklusive der Verluste bei der Übertragung und Umwandlung“. Die Treibhausgas-Emissionen wären dann also für das E-Auto auch offiziell nicht mehr null, sondern vom Strommix abhängig.

Schutzmechanismus für Elektro-Welle aus China?

Laut „Krone“ will sich die EU damit auch davor schützen, dass die selbst gewählte „Electric Only“-Strategie eine Welle von chinesischen Elektrofahrzeugen lostritt, die die europäische Autoindustrie quasi plattmachen könnten.

Denn die Diktatur China hat mehrere entscheidende Vorteile: Zum einen sitzt das Land auf wichtigen Rohstoffen für die Emobilität und kann viel günstiger produzieren als die EU. Zum anderen hat sich China selbst nicht einmal ansatzweise so scharfe Klimaziele gegeben wie die EU. China will bis zum Jahr 2030 zum Beispiel seine CO2-Emissionen noch erhöhen und erst danach senken. Gleichzeitig zu seiner Elektro-Offensive treibt China allerdings auch den Einsatz von Wasserstoff sowie alternativen Kraftstoffen voran .

Einige Fragen bleiben offen

Offen bleibt derweil, was genau die neuen Überlegungen aus Brüssel nun eigentlich bedeuten. Die „Krone“ zitiert EU-Kommissionschefin von der Leyen mit den Worten: „So soll sichergestellt werden, dass es Offenheit für Technologien und Wahlmöglichkeiten für Verbraucher gibt“. Bislang war eine mögliche Ausnahme vom Verbrenner-Verbot allerdings nur dann vorgesehen, wenn die Neuwagen mit reinen strombasierten E-Fuels angetrieben werden, die in der CO2-Bilanz klimaneutral wären. Allerdings sind diese Kraftstoffe noch nicht auf dem Markt verfügbar. Anderes sieht das mit alternativen Kraftstoffen wie HVO-Diesel aus, der in der EU-Tabelle ebenfalls erwähnt wird.

Nach Informationen von FOCUS online ist allerdings noch nicht beschlossen, wie genau die neuen Berechnungsmethoden, die sich unter dem Begriff „CountEmissionsEU“ nicht nur auf den Automobilbereich beziehen, in die Flottenbilanz der Autohersteller einfließen könnten. Ohne dass dies fixiert wird, wäre für die Kritiker des Verbrenner-Verbots also unterm Strich noch nichts gewonnen. Denn für die Autohersteller macht es nur dann Sinn, etwas anderes als Elektroautos zu bauen, wenn sie das auch auf ihre Klimaziele anrechnen können - und den Strafzahlungen entgehen, die Brüssel den Herstellern bei Nichterfüllung der Ziele aufbürdet.

„Verbrenner wird zu schlecht betrachtet“

Auch die Hersteller alternativer Kraftstoffe bleiben skeptisch, ob dem neuen Ton aus Brüssel nun Taten folgen. Andreas Bauditz vom Verein eFuelsNow sagte gegenüber FOCUS online: „Die bisherige bevorzugte Bewertung eines Elektroautos, die lediglich den Betrieb mit null Gramm CO2/km betrachtet und nicht die anteiligen CO2-Emissionen bei der Stromherstellung berücksichtigt, ist bilanzieller Betrug und dient nicht dem Klimaschutz. Zusätzlich wird bei der heutigen 'Tank to Wheel'-Betrachtung der Verbrenner zu schlecht dargestellt. Schon heute sind durch den regenerativen Anteil im Kraftstoff knapp 10% der lokalen Emissionen für die Erderwärmung nicht relevant“, so Bauditz.

E-Auto fährt je nach Strommix ab 65.000 bis 90.000 km klimafreundlicher

Wie umweltfreundlich - bezogen auf die CO2-Bilanz - die verschiedenen Antriebsarten tatsächlich sind, hatte zuletzt eine unabhängige Studie des VDI gezeigt :

• Erst ab 90.000 Kilometern Laufleistung sind E-Autos der Kompaktklasse klimafreundlicher unterwegs als Verbrenner . Würde man ausschließlich Ökostrom tanken, sinkt die Schwelle, ab der das E-Auto sauberer ist, auf 65.000 km.
• Im Langzeittest schneiden zwei Antriebsarten in der Klimabilanz am besten ab: Das reine Elektroauto (24,2 Tonnen CO2 im Lebenszyklus bis 200.000 km) und der Plug-In-Hybrid (24,8 Tonnen) . Bei letzterem hängt das Potenzial der Emissionseinsparung allerdings stark davon ab, wie hoch der elektrische Fahranteil des Hybridfahrzeugs in der Realität ist.
• An dritter Stelle rangiert der Diesel (33 Tonnen CO2) und an vierter Stelle der Benziner (37 Tonnen CO2) . Die Autos wurden in der Berechnung jeweils betankt mit fossilen Kraftstoffen und der gesetzlich geregelten Beimischung. Den Klima-Effekt von alternativen Kraftstoffen wie HVO-Diesel oder reinen E-Fuels bildet die Studie des VDI also nicht ab.

und: MEINE HOFFNUNG WIRD STÄRKER

und Stellantis sollte seine Druck übderdenken...sonst werden sie angehängt.

und: es gibt jede Menge jungfräulicher Autos mit richtigen Motoren....müssen ja nicht immer ganz neu sein.

oder braucht Ihr das für Eure Nachbarn ?

Es wäre supergut, wenn endlich das Erwachen kommt

und somit könnte die Autoindustrie in Deutschland und Europa doch noch überleben

und nicht alle mit solchen Batterieautos hinter den Chinesen herlaufen.

Gute Nacht und Gruß

Holger

abwarten, Tee trinken, die Presse will verkaufen, nicht berichten ...

Zitat von SelespeedDriver

3 Zylinder = halber Motor

Lieber Nobbi, was soll das sein? Das ist wie ein Feuerwehrschlauch ohne Feuerwehr, also Zylinder ohne Motor oder umgekehrt. Kolben ohne Zylinder eben, von daher ......  

Zitat von Alfabeto

und Christof...

der Drops ist nach m.M. noch lange nicht gelutscht...das blöde Ding steckt mitten im Hals fest...

Bin mal gespannt, was da noch kommt...

Lieber Georg, von daher habe ich auch im Prinzip was gegen Drops, sind mir bis jetzt schon oft im Rachen stecken geblieben, hatte mächtig Glück, dass danach immer eine positive Nachricht mich erreichte ............

Motorenexperte Indra glaubt, dass der Markt das Verbrenner-Verbot „zu Fall bringen“ wird

Weil der Verbrennungsmotor seit vielen Fahrzeuggenerationen der vorherrschende Antrieb war, fällt eine Umstellung gerade den Traditionsunternehmen schwer. Deshalb begrüßten die Autozulieferer in Baden-Württemberg gegenüber BW24 auch die Ausnahme für E-Fuels, beziehungsweise für Verbrennungsmotoren, die mit klimafreundlichen synthetischen Kraftstoffen betrieben werden. Fritz Indra glaubt nach eigener Aussage aber nicht daran, dass der Verbrenner überhaupt wie beschlossen verboten werden wird.

  „Ich weiß doch, was der Kunde will, am Ende wird er entscheiden“, erklärte er. „Ich vertraue dem Markt, er wird das Verbot zu Fall bringen.“

https://www.bw24.de/auto/gibt-motorenexperte-sieht-keine-alternative-zum-verbrenner-das-beste-das-es-92323554.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=bw24#Echobox=1709719941