159 TBI SW: Bremsen, Vibrationen

Hast du schon mal die Räder Nachwuchten lassen? Hatte mal das selbe Problem mit den Vibrationen, da hat sich ein Wuchtgewicht in der Felge verabschiedet.

Vibrationen können auch von einem Höhen oder Seitenschlag der Felgen eintreten. Eventuell mal diese prüfen lassen.

Zwei Dinge vorab:

Zitat von Yardie

Bremsscheiben samt Belege (original - Brembo)

Das ist nicht richtig.

Entweder waren originale Scheiben und Beläge oder Ersatzteile von Brembo aus dem freien Handel verbaut.

Original Alfa Romeo Bremsscheiben und Beläge sind qualitativ erheblich besser als die unter dem Namen ATE und deutlich besser als die unter Brembo vertriebenen Teile.

Trotzdem kann man jetzt nicht sagen, dass Bremsen quietschen weil der Reibbelag der Beläge minderwertig ist.

Bremsenquietschen ist isoliert betrachtet kein Symptom schlechter Materialqualität der Bremsbeläge und Scheiben. Bremsenquietschen sind hörbare Schwingungen und Schwingungen sind praktisch die technisch normalen. sozusagen naturgegeben Begleiterscheinung beim Bremsen.

Es kommt nur drauf an, wie gut es den Konstrukteuren gelingt, die hörbaren Schwingungen zu kompensieren. Das ist enorm schwierig und hängt von vielen Faktoren ab die alle in einer Kette miteinander wirken - oder eben nicht. Verändert man einen Faktor in der Kette, ob Reibbelagmischung, Gewichte, Vorspannungen, Winkel usw. usw., kann es wieder quietschen.

Nachdem Alfa 159 von Haus aus nicht mit Bremsenquietschen auffallen, versprechen Originalteile und Komponenten in serienmäßigen Zustand weitgehende Quietschfreiheit.

Muss man mit anderen Teilen klarkommen oder quietscht es trotzdem, sind erst mal alle relevanten Komponenten zu prüfen, von den Gelenken der Radaufhängung über die Bremssättel, u. a. deren Montage, ob alles in der Flucht ist, ob Kolben freigängig und ggf. nicht verdreht sind, die Belagaufnahmen in Ordnung sind usw., ob bei den Klötzen, Montageteilen und Antiquietschteilen alles in Ordnung ist, ob das Verschleißbild passt und ob alles vorhanden ist. Letztere liefern viele Anbieter von Ersatzbremsbelägen nicht mit und die die ggf. werksseitig vorhandenen fliegen raus und später weiß man gar nicht, ob und ggf. was da ursprünglich vorgesehen war um das Quietschen zu reduzieren.

Ist das alles soweit Ordnung, kommt man in der jeweiligen Situation nicht weiter, kann oder will nicht alles (nochmal) erneuern, muss man improvisieren und Probieren.

Andere Anti-Quietsch-Pasten verwenden, Vorspannung (mit Bedacht) der Klötze verändern, soweit in anderer Laufrichtung einsetzen, die Kanten anfasen usw.

Weiter kann man, wenn originale keine vorhanden sind, geeignete Anti-Quietsch-Pads, -Bleche, Kolbeneinsätze etc. anbringen oder die original vorhandenen durch andere ersetzen.

Auch umgekehrt hat man schon Erfolge verzeichnen können. Manchmal ungewollt. Z. B. wenn für den Einsatz im Motorsport alles an Beschichtungen, Pads, Blechen usw. im Bereich der Klötze entfernt wurde und danach erstaunlicherweise die Bremsen weniger quietschen als vorher.

Bei allen Maßnahmen und Methoden der Bekämpfung von Quietschen muss man damit rechnen, dass eine erreichte Verbesserung nicht für immer bestehen wirkt. Im Laufe der Zeit durch Verschleiß, Schwund, Korrosion etc. kann es wieder anfangen zu Quietschen.

Oder nach einer intensiven Belastung, z. B. Passabfahrt, sportlicher Fahrt, Hochgeschwindigkeitsbremsung etc. Bei sowas kann sich umgekehrt auch ergeben, dass danach eine zuvor quietschenden Bremse ruhig ist.

Die genannten quietschrelevanten Faktoren (Verschleiß, Alterung, Belastung etc.) können durch Probleme mit mangelndem Rundlauf, Unwuchterscheinungen und den daraus entstehenden Vibrationen beschleunigt und verstärkt werden.

Im Falle des TE sollten deshalb unbedingt die Ursachen der geschilderten Vibrationen ermittelt und beseitigt werden.

Davon ausgehend, dass im Bereich der Radaufhängung alles überprüft wurde, Lager und Gelenke spielfrei, Gummilager ordnungsgemäß zäh sind, nichts verzogen ist, die Räder ausgeleuchtet sind und keinen Schlag haben, wird die Ursache im Bereich der Radbefestigung liegen.

Neben eigentlich offensichtlichen Sachen wie z. B. ungeeignete Beschichtungen, Dreck, Fremdkörper etc. auf den Auflageflächen der Radnaben, Bremsscheiben sind am häufigsten sind Distanzscheiben, Lochkreisadapter und/oder Zubehörfelgen die Ursache. Und das manchmal sogar, wenn sie gar nicht mehr montiert sind.

Genauso wie falsch angezogene Radschrauben/Muttern können solche Teile die Radnaben verformen und so auch dauerhaft schädigen.

Das fiese bei solchen Problemen ist, dass die Wirkung dynamisch erfolgt und durch Resonanzen verstärkt werden kann. Auf der Wuchtmaschine und auch bei der Prüfung mit montierten Rädern am Auto kann alles schön rund und innerhalb der Toleranzen laufen.

Aber im Fahrbetrieb unter Einwirkung der ganzen Kräfte kommen Faktoren zum tragen, verstärken sich, schaukeln sich gegenseitig auf und die Kistefängt an zu vibrieren.

Zitat von Mechaniker

Zwei Dinge vorab:

Das ist nicht richtig.

Entweder waren originale Scheiben und Beläge oder Ersatzteile von Brembo aus dem freien Handel verbaut.

Original Alfa Romeo Bremsscheiben und Beläge sind qualitativ erheblich besser als die unter dem Namen ATE und deutlich besser als die unter Brembo vertriebenen Teile.

...

Oha, hier jetzt auch noch diese Diskussion?

Zum Quitschen: Hab ich auch. Allerdings nur bei leichtem Bremsen. Bremse ich kräftiger ist Ruhe. Ist das bei Dir auch so?

Zum Vibrieren: Ich hatte mal eine ausgeschlagende Antriebswelle. Da war das Vibrieren aber nur in einem bestimmten Geschwindigkeitsbereich und es war auch auf der Hebebühne fühlbar. Kannst du also wahrscheinlich ausschließen. Hast du das auch wenn Du ausgekuppelt bist?

Zitat von Mechaniker

Zwei Dinge vorab:

Das ist nicht richtig.

Entweder waren originale Scheiben und Beläge oder Ersatzteile von Brembo aus dem freien Handel verbaut.

Original Alfa Romeo Bremsscheiben und Beläge sind qualitativ erheblich besser als die unter dem Namen ATE und deutlich besser als die unter Brembo vertriebenen Teile.

Trotzdem kann man jetzt nicht sagen, dass Bremsen quietschen weil der Reibbelag der Beläge minderwertig ist.

Da ich vor 14 Jahren meinen 159 mit OEM Scheiben und Belägen erstanden habe, kann ich sagen dass deine Aussage kompletter Unsinn ist. Die Brembo Beläge sind erheblich besser als die OEM Teile und a.t.e ist im Fall des 159 kompletter Schrott. Hatte sowohl a.t.e Ceramik Beläge, als auch die Standard. Die Ceramikteile hatten nach ca 5.000km, absolut keine Bremswirkung mehr, also wirklich null. Und die Standardbeläge haben deratig viel Bremsabrieb verursacht, dass die Beläge innerhalb von ca 1.000km im Bremssattel verkanntet und verklebt waren dass das Gequitschte unerträglich war. Somit habe ich dieses Jahr nach ca 1.500km quasi nagelneue a.t.e Beläge entsorgt.

Die Dinger sind Schrott und werden niemals mehr Einzug in welches Auto auch immer bekommen.

Bei den Scheiben habe ich bislang (ca 200.000km) keine festellbaren Unterschiede bemerkt. Außer in Verbindung mit EBC Redstuff, da gab es erhöhten Verschleiß....was aber normal ist.

Dass gute Zubehörbremsteile besser sind als der OEM Kram, ist auch nichts Alfa spezifisches, sondern die Regel. Selbst die Vertragswerkstätten bauen den Kram meist nicht mehr ein.

Alles anzeigen

Was das Quietschen betrifft:

ich arbeite in einer Werkstatt eines süddeutschen Herstellers mit drei Buchstaben, bei uns gibt's auch ab und zu diese Probleme.

Es sind aber immer die gleichen Kundenprofile:

Kurzstrecke, Einkaufswagen,

usw.

Die Leute wollen immer die schöne, blaue Bremse, wissen aber nicht, das es eine SPORTbremse ist.

Und die sollte man auch SPORTlich benutzen, das heißt, auch mal richt heiß bremsen!

Diese 4- und mehr Kolben-

Festsattelbremsen wurden für Sport- bzw. Rennfahrzeuge konstruiert und nicht, um auf dem Lidl-Parkplatz den Mäc zu machen.

Da aber heute Bling-Bling wichtiger ist, gibt's die natürlich für alle.

Meistens ist das Quietschen ein Zeichen für Langeweile oder Unterforderung.

Also, Kanten brechen, Bremspaste drauf und warmfahren, dann ist Ruhe.

Und wenn es noch so offensichtlich ist - zumindest ein Teil der beschriebenen Kunden, deren Bremsscheiben voll von Rostnarben, eingetragenem Belagabtrag und Standkanten sind, werden weiterhin rumplärren dass der Autohersteller minderwertige Bremsen einbaut und/oder die Bremsen unterdimensionert hat, womit sich derjenige gleichzeitig als besonders krassen Sportfahrer darstellt, dem selbst die XY-Bremsen aus dem XY-Sportausstattungspaket nicht gewachsen sind.

Moin,

bin ja gespannt was da raus kommt.

Meine Brembo-Bremsanlage + Green Stuff Bremsbeläge quietscht dann wenn ich durch den Regen gefahren bin und dies nur bei Kurzstrecke.

Längere Strecke = keine Probleme

Ciao René

ReneTI159 welche Bremsscheibe fährst du aktuell?

Die Brembo Bremsscheiben ohne Loch oder Schlitz.

Standard / Glatten Bremsscheiben + Green Stuff Bremsbeläge

Ich kann auch gerne nach schauen wegen der Teilenummer?

Ciao René

Nee brauchste nicht. Mich hatte nur die Kombi interessiert die du hast.

Moin Fabri,

die Bremse wird nicht weich bzw. du hast das Gefühl das die Bremse das ganze Auto einbremst.

Green Stuff verkürzt den Bremsweg um 1-2 m Definitiv.

Man mus schauen welche Bremsscheiben (glatt / loch / rippen) und welche Klötze (gelb / grün / rot).

Gelb und Rot ist wirklich nur für Rennstrecke oder du bewegst deinen 159 immer 200 km/h und mehr und fährst auf Spitze.

Gelb und Rot vergewaltigen alle Bremsscheiben und daher halten die Bremsscheiben nicht lange.

Der TBI hat wirklich sehr gute Bremsen vom Mass her, 305 ist schon eine Ansage.

Beim ABARTH 595 C (Brembo + Grenn Stuff) und bei meiner Z1000 fahre ich originale Bremsscheiben + Green Stuff.

Generell brauchen Motorräder sehr sehr lange bis man die Auswechselt und dann meistens nur weil die 10 Jahre und Älter sind.

Fabri, du darfst mich auch gerne Anrufen unter 0174 3423344 wenn was sein sollte.

Wissensfrage: fährst du das original Oel ? und hast du einen Sportluftfilter drin ? oder wechselt du jedes Jahr den Papierfilter (wegen den Turbo).

Ciao René

.... von der Form her finde ich den ersten Stradale 33 und den Stratos richtig schick.

Beim 159 finde ich den Sportwagen richtig schick obwohl ich kein Kombifahrer bin und ziehe 2 türer oder Coupe immer vor.

... was für dein Schrauberherz: Sound + Flammen

Also ich bin ja wirklich tolerant und lasse jedem seine Meinung, aber die Behauptung dass Green Stuff Bremsbeläge den Bremsweg verkürzen, ist an den Haaren herbeigezogen. Das behauptet nicht mal der Hersteller selbst.

Tatsächlich ist eher das Gegenteil der Fall.

Nicht?

Zitat

Durch die aktuelle Greenstuff™ Belagsmischung wird eine deutliche Verbesserung der Bremskraft erzielt.

https://www.ebc-brakes.de/start.php5?page=Greenstuff_details

Was ist mit "Bremskraft" gemeint?

Zitat von Mechaniker

Was ist mit "Bremskraft" gemeint?

Solltest du als Bremsenpabst doch wissen.

Zitat von ReneTI159

Wissensfrage: fährst du das original Oel ? und hast du einen Sportluftfilter drin ? oder wechselt du jedes Jahr den Papierfilter (wegen den Turbo).

Ciao René

In der quh fahre ich das original Öl. Beim 159er fahre ich das Motul öl.

Bei der quh hab ich ein Sportfilter drinnen und beim 159er Serie.

Zitat von Mechaniker

Also ich bin ja wirklich tolerant und lasse jedem seine Meinung, aber die Behauptung dass Green Stuff Bremsbeläge den Bremsweg verkürzen, ist an den Haaren herbeigezogen. Das behauptet nicht mal der Hersteller selbst.

Tatsächlich ist eher das Gegenteil der Fall.

Du hattest die schon mal verbaut dass du das behaupten kannst?

@Yardie,

da muß ich mal folgende Fragen stellen:

- Qiuetschen: Bremsen wurden nur vorne neu gemacht? Ich gehe davon aus (hoffe), Du hast die Beläge nicht "trocken" verbaut?

- Vibrationen über 100Km: Schau Dir mal die hintere Bremse an. Wenn die Beläge schon einigermaßen runter sind, mach am besten da auch neu. Die hinteren Räder sind (auch) gewuchtet?