Zitat von skey68

Guten Abend zusammen,

mein Name ist Stephan, bin neu hier und habe vor kurzem die Giulia für mich entdeckt - superschönes Auto! Ich habe mich jetzt ein bisschen umgeschaut und 2 gebraucht mögliche Varianten für mich ausgesucht…

Aufgrund der Velourausstattung sowie dem aktiven Fahrwerk entweder eine Estrema aus dem Modelljahr 2022 oder aber alternativ eine Veloce Modelljahr 2023 ohne das aktive Fahrwerk - beides aber immer mit Panoramadach und HK Soundsystem.

Da entsprechende Fahrzeuge relativ selten und dann über ganz Deutschland verteilt sind, wollte ich mir gerne im Vorfeld den Rat von den Experten einholen, welche Richtung hier eher empfohlen werden würde. Lohnt sich das aktive Fahrwerk wirklich, auch im Hinblick auf Reparaturanfälligkeit, oder wäre eher die neuere Veloce mit Matrix LED und digitalem Tacho die bessere Variante?

Entsprechende Tipps wären super!

Besten Dank & schönen Abend schonmal an alle,

Stephan

Alles anzeigen

Hallo,

keine einfache Frage / Aufgabenstellung. Ich bin ein absoluter Fan der semiaktiven Dämpfer - tolle Spreizung zwischen weicher und harter Abstimmung. Bzgl. Reperaturanfälligkeit ist mir nichts negatives bekannt und die semiaktiven Dämpfer hatten zuvor bei mir über 100.000 km problemlos gehalten.

Allerdings ist der Unterschied zwischen MY22 und MY23 schon zu beachten. MY22 ist ja dann die "alte" Giulia, während MY23 das äußerlich aktuelle Modell ist.

Oder einfach noch etwas warten. Das Angebot ist nicht riesig, aber hin und wieder ergibt sich durchaus eine neue Gelegenheit oder es gibt preisliche Veränderungen.

Zitat von agucba

Ich finde es eigentlich sehr schade, wen ich "hier" es sehen/lesen muss, wie man innerlich den Misserfolg, Erfolglosigkeit, Vergeblichkeit der Marke Alfa Romeo, den Fehlschlag der neuen Modelle wünscht und alles schlecht redet, was die neue Spitze oder Management versucht, mit der Marke Alfa Romeo machen zu wollen.

Keiner hat einen Zauberstab in der Hand, der alles von Gestern, nach dem Willen der alten Alfisti und mit den Erwartungen von Heute auf Morgen vorbereitet. Zu sehr hat die Marke in den letzten Jahren gelitten. Alles hat mit dem Alfasud angefangen und wie eine Kettenreaktion hat alles reichenweise sich dem Schicksal ergeben (soll es der Markt, die Umstände, Qualität und sonst etwas), Alfa Romeo kam zum Ende...

Von irgendwo muss angefangen werden und irgendwie muss man die Zahlen wieder Positiv aufs Blatt bekommen.

BMW, hat(te) 3 Zylindermotoren von PSA, Mercedes hat(te) Dieselmotoren von Renault/Dacia und keiner, oder wenn auch nur eine Klientel davon, von Fahrern war so eigensinnig wie die alten Alfista. Sie sagen/denken, ich fahre einen Mercedes oder BMW.

Der Mercedes Citan ist eigentlich ein Renault Kangoo, der Mercedes Sprinter war eigentlich ein VW, der neue VW Amarok ist ein Ford Ranger und keiner von den Besitzer, ist so hartnäckig gegen etwas Neues wie der Alfisti.

Immer etwas dagegen haben aber wen man fragt, was ist den deine Meinung, zeig es mir doch wie es besser sein sollte, dann kommt keine Antwort.

Und auf dieses von mir Geschriebene werde ich, warscheinlich und wieder, die gleichen Reaktionen den gleichen Personen bekommen, die irgendwie in den 80er oder 90er stecken geblieben sind.

Alles anzeigen

Du hast hier schon einen Denkfehler in Deinem Grundansatz. Viele "hier" wünschen der Marke Alfa Romeo weder einen Misserfolg noch einen Fehlschlag. Es ist eher umgekehrt, viele wünschen sich für Alfa Romeo eine erfolgreiche Zukunft.

Aber warum soll man Missstände nicht aufzeigen, warum soll man schlechte Entwicklungen bejubeln? Und klar kann man ganz einfach sagen, dass nur die Alfisti damit nicht klarkommen (sehr einfaches Denkmodell). Aber es geht ja auch umgekehrt, wenn diese Strategie doch so toll ist für Alfa, wo sind dann die vielen neuen Kunden und die tollen Verkaufszahlen? Wo denn? Der Tonale ist schwer verkäufliche Ware und ich gehe davon aus, dass es beim Junior nicht viel anders sein wird (schon bescheuert zwei kleine SUV im Programm zu haben, wenn die sich mal nicht kannibalisieren).

Einfach Großserientechnik für den "Kleinserienhersteller" Alfa Romeo zu verwenden (ohne nennenswerte Anpassungen) wird einfach nicht funktionieren und speziell nicht bei den hohen Preisen. Und geht es anders? Ja! Es gibt so kleine Firmen, die es schon schaffen Dinge wie Motor, Fahrwerk etc. individuell abzustimmen. Kein Hexenwerk.

Zitat von redtshirt

Die ALFA Entwicklungen sind auch nicht immer das gelbe vom Ei. Siehe 2.0 JTS, 1.8Tbi, Alfa Sud hat schon Prospekt gekrümelt, Alfa 6, SZ Sportwagenalptraum, Alfa Giulia Diesel aus Ende der 60er mit 50PS, ... .
Großserientechnik hübsch verpackt muss nicht schlecht sein. Hat auch Vorteile. Wenn sie bei Stellantis Motoren und Technik in jeder Marke anders verpacken sinken nicht nur die Kosten, sondern steigt auch (statistisch betrachtet, es gibt immer Ausnahmen) Qualität, Zuverlässigkeit und Ersatzteilversorgung.
Preislich sind die meisten Marken mittlerweile komplett abgehoben.

War der 1,8 TBi überhaupt eine Alfa Entwicklung? Auf dem Deckel stand zumindest FPT. Egal, so schlecht war der Motor nicht und vielen hat er mehr zugesagt als z.B. der 3,2 Holden V6.

Der Punkt ist, dass ein Alfa schon etwas besonderes liefern sollte - auch bzgl. Motor, Fahrwerk etc. Ansonsten ist der interne Wettbewerb (Peugeot, Opel, Fiat, ...) evtl. schon zu groß.

Den Umstand, dass die neuen Modelle sehr ambitioniert eingepreist sind, noch nicht mal Rechnung getragen.

Zitat von 33er

Der 155er war schon auf der TIPO-Plattform von Fiat, der 164er eine Gemeinschaftsprodution mit Lancia, Saab und Fiat.

Wenn man das so eng nimmt, hätte man seit 1992 keine Alfas außer dem 33er und der 75er mehr kaufen dürfen.

Dann hätte man sehr schöne Autos wie den 156 und den 159 beim Händler lassen müssen.

Letzterer hatte übrigens nicht mal mehr italienische Otto-Motoren. Das waren samt und sonders Motoren von GM die Alfa nur mit einem neuen Kopf gepimpt hatte.

Das Badge Engineering gibts schon lang, siehe Alfa Arna und Dauphine Alfa Romeo (AKA Renault R4)

Der Junior/Milano ist eine Frechheit.

Und du hast schon recht - ein richtiger Alfa kann kein SUV sein.

(Halt, stimmt auch nicht 1951-53 hat Alfa den 1900-M für die Armee gebaut)

Alles anzeigen

Gegen die Verwendung gemeinsamer Plattformen spricht nichts - insofern man der DNA der Marke gerecht wird. Das hat in der Vergangenheit aber oft nicht funktioniert (siehe Arna, siehe 159er mit seinen Motoren) und klappt wohl auch in der Gegenwart nicht so gut (siehe Tonale).

Und bzgl. dem Junior wird es wohl kaum anders sein. Zu wenig Eigenständigkeit und entspricht nicht wirklich dem Kern der Marke. Aber wir werden es sehen.

Zitat von MagicGrigio

Tagfahrlicht mit Ruckleuchten an, hatte schon mein Seat Leon Cupra als Standard. Baujahr 2017.

Dachte das wäre heute allgemein überall so. Bei Alfa leider nicht

Das war auch bei Alfa so. Zumindest bei meiner vorherigen Giulia aus 2017.

Auch ich hätte dies gerne wieder.

Hier ein Beitrag der Auto Bild:

Kurswechsel: Mercedes & Co. schalten bei E-Plänen zurück

Kunden am Steuer – der Markt folgt!

Automarkt im Wandel: Fahrer entscheiden, nicht Hersteller

Der Absatz bei E-Autos spricht Bände: Kundenwünsche zwingen Autobauer zum Umdenken. Verbrenner bleiben, die Revolution muss warten.

www.autobild.de

a) Neuzulassungen

Zitat von redtshirt

"Zulassungstreiber" ? vermutlich verkauft Porsche allein vom 911er in Deutschland mehr Autos als ALFA insgesamt.

Nur für Dich: 9.314 Porsche 911 in 2023.

Zitat von Conni

Das sind die Stückzahlen pro Jahr? Alter F…

Ja - mehr sind es in Deutschland nicht,

Zitat von holger333

diese Zahlen sind mit Vorsicht zu nehmen.... Mietwagenzulassungen und auch Aktionszulassungen sind drin enthalten...

Die Giulia ist ja auch der einzig verbliebende Alfa Romeo in seiner Art.

Das ist korrekt, wobei ich tendenziell von höheren Mietwagenzulassungen bei neuen Modellen ausgehe.

Zitat von SquadraSportiva

Das hatten wir ja eh auch schon. Von nix kannst halt rasch mal verdoppeln - Mit den Stückzahlen kannst auf Dauer kaum überleben.

Das stimmt und zudem darf man bei der Einführung eines neuen Modells (in einer neuen, zuvor nicht besetzten Klasse) ja wohl auch mit Zulassungssteigerungen rechnen. Aber interessant wird es, wenn man sich die Details (Quelle KBA) ansieht:

2022

Giulia: 1.055

Stelvio: 1.400

Tonale: 1.198

2023

Giulia: 2.170

Stelvio: 1.860

Tonale: 2.167

Der Tonale ist in Deutschland, entgegen der eigentlichen Erwartung, keineswegs der "Zulassungstreiber". Vielmehr ist in Deutschland im Jahr 2023 der meist zugelassene Alfa Romeo die in die Jahre gekommene Giulia.

Zitat von Conni

Wie ist es mit Ford? Die können doch Fahrwerke und so ein Focus ST als Kombi wäre vielleicht auch noch ganz spaßig.

... und sind recht günstig. Aber irgendwie auch nicht so toll.

BMW ist schon naheliegend (fahrdynamisch), es gibt aber so viele davon. Könnte mir auch einen Dodge Charger oder ähnliches vorstellen. Oder ganz etwas anderes: ein höher gelegter (wirklicher) Geländewagen.

Keine Ahnung, am liebsten Alfa so lange die etwas brauchbares bereitstellen und für die nächsten Jahre sollte bei mir kein Bedarf bestehen.

Zitat von Flitzi

Das Auto ist schick und wäre für mich als Gelenk-Schrotti interessant, wenn es nicht so hochpreisig wäre.

Ist doch super. Lass Deinen Worten Taten folgen und steigere die Verkaufszahlen des Tonale.

Ist ggf. auch günstiger zu bekommen, speziell auch wenn der Junior dann verfügbar ist (vermutlich).

Aber ich komme Dir doch noch entgegen. Ich habe mal noch kurz im Internet nachgeschaut.

Es scheint einen X1 M35i zu geben. 300 PS, 2 Liter Turbo. Ob der ähnlich schlechte Kritik wie der Tonale PHEV bekommt, kann ich Dir aber nicht sagen - da müsstest Du tatsächlich selbst nachsehen.

Zitat von Kaiwin

Ich kann mir selbst beantworten, ob ein X1 sportlicher ist als ein Tonale?

Bin beide nicht gefahren, aber warum darf ich die Frage nicht an die Experten stellen, die hier erklären, dass BMW vieles besser macht als Alfa?

Aber gut, wir müssen das nicht das klären, die Lust am Selbstzerfleischen ist dem Alfista in die Wiege gelegt. Und einen aktuellen Alfa, der zur Zeit seines Erscheinens von den Alfisti als gut befunden wird, der muss wohl erst noch erfunden werden…

Ich gehe davon aus, dass Du vieles falsch verstanden hast. Ein BMW X1 ist mir übrigens völlig egal. Und nur weil bei anderen ggf. etwas schlecht ist (wenn es so ist), wird das Schlechte bei Alfa nicht besser. Aber eigentlich redest Du ja nur von BMW und speziell dem X1.

Zitat von Kaiwin

Und das ist bei BMW im E-Segment anders? So ein Elekro/X1 ist „sportlich“? Oder wenigstens sportlicher als der Tonale? Im Junior Segment hat BMW ja Nix, also schauen wir uns die Minis an - gibt es schon einen E-SUV von Mini? Bin da nicht so drin…

Viele Deiner Fragen kannst Du mit etwas Mühe selbst beantworten.

Zitat von Tino

für mich geht es bei sportlichen Autos weniger um Geschwindigkeit als um Fahrverhalten wenn ich damit um Kurven bretter...

Meine Liebe zu Autos habe ich damals durch den Honda Civic meiner Schwester entdeckt.

Ich glaube der hatte 90PS

Sehe ich ähnlich, wobei Leistung nie verkehrt ist und (speziell wenn das Fahrwerk gut ist) schnell der Wunsch nach mehr PS aufkommt,

Zitat von Tino

Also meine neue Veloce ist sportlicher als mein 159, 166 und Spider

Das Fahrwerk wenn auch wie ein Bus ist extrem gut

Ich glaube wir reden hier nicht über Deine neue (alte) Giulia. Ich habe mir dieses Fahrzeug auch aus guten Gründen ein zweites Mal gekauft.

Zitat von Tino

Interessant das sie damals als Marke Ebenbürtig waren und jetzt ist BMW, BMW und Alfa ist FCA PSA Stellantis ... Opel

Schade eigentlich

Das ist eher nicht das Problem. Die neuen Produkte werden (wie immer) mit Sportlichkeit beworben, sind es aber nicht mehr wirklich. Sozusagen eine "Mogelpackung" und das so offensichtlich, dass es fast lächerlich ist.

So etwas kaufe ich zumindest nicht.

Und die derzeitige Giulia hatte BMW auch zu schaffen gemacht. BMW hat dann nachgelegt (und überholt), wobei bei Alfa einfach so gut wie nichts mehr passiert ist.

Zitat von redtshirt

Mit der Giulia hat man die ALFA Tugenden ausgegraben und keiner hat es gekauft. Ich auch nicht.

Vielleicht solltest Du Dir nochmals die Verkaufszahlen von Giulia und Stelvio ansehen. Bei Berücksichtigung des Fahrzeugsegments und der üblichen Verkaufszahlen von Alfa Romeo sieht es gar nicht so schlecht aus.

Zitat von 33er

Denk an den 156er, da war Alfa auch kurz vor dem Sinken.

Ein schönes Auto mit einem zukunftsweisenden Antrieb und schon kaufen auch wieder "Non-Alfisti" einen Alfa.

Viele Leute hassen SUVs, haben aber fast keine Alternativen, vor allem keine elektrischen (Porsche Taycan ist nicht jedermanns Preisklasse).

Und wer einmal einen Alfa hatte, kommt nie wieder davon los.

Gruß vom Berufsoptimisten

Alles anzeigen

Du musst dann aber alle Faktoren berücksichtigen. Der 156er bot tolles Design, eine breite Auswahl an Motoren, gutes Fahrverhalten und vor allen Dingen einen sehr guten Preis (deutlich günstiger im Vergleich zur Konkurrenz).

Diese Entwicklung sehe ich derzeit bei Alfa Romeo aber keineswegs. Eigenständigkeit / Charakter verschwinden zunehmend und die Preise sind utopisch hoch.

Wie auch immer, die Super Sport Sondermodelle sind ganz hübsch, aber die Namensgebung stört mich mal wieder. Von einem "Super Sport" Modell erwarte ich mehr.

Ich sag nur Beitrag 978.

Zitat von Tino

Danke. Es war ein kleines Wagnis.

Im Grunde ist es ja die Farbe, mit der der Competizione vorgestellt wurde. Nur nicht in Matt.

Quasi im Austausch für meinen 166 wollte ich Silber haben aber auf Symbolfoto der Webseite kannst es ja nicht beurteilen und auf Internetfotos mit der Farbe kannst dich auch nicht verlassen.

Jetzt wo sie dasteht bin ich total glücklich damit. Je nach Sonnenlicht schaut das anders und richtig gut aus.

Ihr werdet es sehen

Alles anzeigen

Schöne Farbe (hatte ich mir auch angesehen) und es ergibt sich ein schöner Kontrast mit den Scheinwerfern etc. Moonlight Grey wirkt aber nochmals anders - meiner Meinung nach.