Beiträge von Fast Alfa

Zitat von earny

Ohne Dir jetzt die Funktionsweise eines öffentlichen Forums erklären zu wollen, ist es aber doch recht simpel und hier nachzulesen: nachdem Du in #29 erwähntest, Dich mit der Dieselproblematik auseinadersetzen zu wollen, antwortet ich Dir in #30 kurz und knapp, wo Du sogar hier mit welchem Stichwort fündig werden kannst. Daraufhin hast Du festgestellt, dass der vierstellige Schaden des TE ja nicht einmal ein Motorschaden gewesen sei und mich nach meiner folgenden Antwort gebeten, Infos zur Motorthematik mit Dir zu teilen. Das habe ich getan am verlinkten Beispiel der Problembeschreibung einer renommierten Firma.

Alles andere musst Du zum Betreff nun selbst erledigen - da kann ich Dir auf Deine letzte Frage, ob Du etwas verpasst hast, nicht helfen. Im übrigen hilft Dein Nachbohren und bisherigen Negieren eines in allen Alfaforen bekannten Problems dem u.a davon betroffenen TE nicht weiter.

Die Lösung ist recht einfach und lautet: "Dieselthematik in Bezug auf Motorschäden verursacht durch Ölpumpe" (Beitrag 29, der sich auf den Punkt in Beitrag 28 bezieht). Darum ging es und das werde / will ich beobachten, derzeit sehe ich aber keine Anhäufung von Fällen bzw. diese sind mir nicht bekannt. Und ja, richtig, auch der TE hatte offensichtlich keinen Motorschaden.

P.S. Der TE weiß jetzt zumindest, dass eine Hardyscheibe kostengünstig einzeln getauscht werden kann. Ölpumpe war ja eher ein Nebenthema, das einige Leute aber mittlerweile zum Hauptthema gemacht haben.

Zitat von earny

Darf ich nur auf Deine ersten Beiträge antworten und nicht erst auf Deine (späteren) zum Thema Ölpumpe/Motor, die das bekannte Thema imho verharmlosen? Dann sorry - wie Du sehen kannst, hatte ich Dich zuerst nur kurz darauf hingeweisen, dass Du auch hier im Forum fündig werden kannst. Ich weiß nicht, was daran falsch war.

Auch hatte ich Deine mir gegenüber geäußerte Bitte, Infos zu der Dir bisher nicht bekannten Diesel-Motor-Thematik zu teilen, wohl falsch als Interesse am Thema misinterpretiert. Sorry dann auch für meinen link zum Thema - wenn er für Dich nicht interessant ist, hilft er vielleicht anderen mit einem Diesel.

Du darfst natürlich auf alles antworten. Du darfst auch gerne auf Sachen antworten, die so eigentlich nie zur Diskussion standen. Der Link ist auch sicherlich für andere hilfreich. Eine Verharmlosung war nie meine Absicht, Auslöser war einfach Beitrag 17 etc. Die Ölpumpenthematik ist nicht ohne und eine Reparatur aufwendig und teuer. Von gehäuften Motorschäden bei Giulia und Stelvio habe ich aber trotzdem noch nichts mitbekommen. Beim 156 mit dem 2.0 TS war damals bei den Pleuellagerschäden in den Foren "die Hölle los". Insofern frage ich, ob ich etwas verpasst habe?

Zitat von pumadog

Februar-Zahlen für Deutschland. Der Junior läuft im Vergleich zu Avenger und 600 trotz dünnem Händlernetz schon sehr gut. Aber traurig, die anderen Modelle fast auf einer Höhe mit Ferraris zu sehen. Bei Fiat sieht es ohne 500 Hybrid übel aus, da muss der Grande Panda reinhauen. Warum werden die kleinen Kastenwagen momentan nicht verkauft?

Auch hier sieht man im Prinzip, was schon in Italien ersichtlich war. Speziell der Tonale bricht stark ein (von 502 Zulassungen in 2024 in den zwei Monaten auf nun 117) und gesamtheitlich kommt nicht viel rum (1.221 - 1.067 => 154 Zulassungen mehr in 2025 im Vergleich zu 2024).

Ich hoffe auf einen stärkeren März (was nicht unwahrscheinlich ist).

Zitat von earny

Ich kenne die Problematik und habe auf Deine Beiträge geantwortet. That`s it. Du relativierst hier mehrfach die Problembeschreibung, dass das alles doch harmlos wäre ("ist ja kein Motorschaden" etc.). Wenn Du Dich wirklich informieren willst, kannst Du danach googeln und bekommst viele Seiten an Infos.

Hier ist aber zum Einstieg eine Seite von einer darauf spezialisierten Frima zur bekannten Problematik bei den Dieseln:

https://www.facebook.com/perma…013286&id=100063716133558

Wenn es unbedingt eines Streitthemas bedarf, sollen wir uns dann nicht lieber ein Thema suchen, wo wir unterschiedlicher Meinung sind oder wo die Sachlage nicht so eindeutig ist?

Ansonsten habe ich anfangs gar keinen Bezug zum Thema Ölpumpe genommen und auch das mit den Motorschäden stammt nicht von mir. Das könntest Du alles in diesem überschaubaren Beitragsbereich nachlesen - insofern Du das wollen würdest.

Zitat von earny

Das steht doch oben alles - und in den anderen Beiträgen, auf die ich hinwies auch? Übrigens ist auch der Benziner nicht vor ähnlichen Schäden sicher, Kannst Du gerne auch in den britischen und amerikanischen Foren nachlesen. Nur geht es da oft glimpflicher aus, weil Alfa "drüben" kulanter reagiert.

Davon ab: ob Du einen solchen - nicht seltenen - hohen vierstelligen Schaden bei unter 60000km für normal hältst, weil es "ja kein Motorschaden" ist, ist Deine eigene Sichtweise. Und dass ein Hersteller ohne Nachdenken nur Kardanwellen komplett mit Hardyscheibe für knapp 3000€ plus Einbau anbietet, ist sicher nicht kundenfreundlich (wie user vonLeon grundsätzlich zu recht mit seinen markigen Worten anmerkt), wenn die Autos älter werden. Dass es auch ohne den Kompletttausch geht, ist nunmal nicht Alfa sondern dem Zubehörhandel zu verdanken. Leider hat die Werkstatt den Betroffenen hier nicht darauf hingewiesen und ihm so eben keine hohe vierstellige Summe erspart.

Ich glaube so weit liegen wir gar nicht auseinander bzw. bin ich mir nicht sicher, was Du diskutieren willst (weil die Sachlage eh klar ist und von mir nicht in Abrede gestellt wurde). Aber ich wiederhole meine wichtigste Aussage nochmals: "ich habe nichts von massenweisen hochgegangenen Giulia oder Stelvio Diesel [oder Benziner] gelesen". Wenn Du hierzu aber weiterreichende Informationen hast, dann kannst Du diese ja gerne teilen!

Ist ja auch in Ordnung - haben uns doch nett unterhalten.

Zitat von zyon

Fahr mal in den Nordosten der Republik.

Es gibt in Deutschland ein starkes Nord Süd Gefälle und auch im Westen der Republik gibt es mehr zugelassene Alfas und Händler wie im Osten.

War früher regelmäßig im Saarland und dort sind mir im Straßenverkehr deutlich mehr Alfas aufgefallen wie hier in meinen Gefilden.

Mag sein, das es in den letzten Jahren auch dort abgenommen hat, aber das spiegelt dann „leider“ nur den allgemeinen Trend wieder.

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Das mag sein. Mittlerweile kann man aber auch ziemlich lange durch das Saarland fahren ohne einen einzigen Alfa zu sehen. Insofern kann die Aussage "kleines Bundesland, aber die Dichte an Alfas scheint mir dort höher zu sein als in anderen Gegenden in Deutschland." ggf. zu einem falschen Eindruck führen. Zum Schauen von Alfas braucht niemand ins Saarland zu kommen - auch wenn ich hiermit der hiesigen Tourismusbranche ggf. schade, .

Früher konnte man speziell am Bodensee viele Alfas sehen (auch mit Schweizer Kennzeichen). Aber selbst diese Zeiten scheinen vorbei zu sein.

Zitat von zyon

Das Saarland ist zwar ein kleines Bundesland, aber die Dichte an Alfas scheint mir dort höher zu sein als in anderen Gegenden in Deutschland.

Leider ist dem eher nicht so - auch wenn hier ggf. der Eindruck entstehen sollte. Die Präsenz von Alfa Romeo ist nicht sonderlich hoch bzw. hat diese mit der Anzahl der Händler immer weiter abgenommen.

Vielleicht können die Saarländer aber mal in der Zukunft ein Treffen organisieren - sozusagen im kleinen Kreis?!

Zitat von Luke

Bisher hat noch kein Auto mehr als ein paar Monate im Serienzustand bei mir überlebt, also werde ich hier in Zukunft ggf. noch von einigen Veränderungen und Umbauten berichten

Aber bitte nicht verschlimmbessern - optisch ist das doch jetzt schon traumhaft!

Zitat von earny

Da musst Du nicht lange auf die Suche gehen - auch hier findest Du genug Lesestoff unter den Stichworten Öldruck ungenügend etc.

Ist denn Öldruck ungenügend gleich ein Motorschaden. Der TE hat doch keinen neuen Motor bekommen, oder doch?

Zitat von vonLeon

Du wirst noch von einigen Diesel Motorschaden lesen, ich habe schon ein Paar gesehen.

Natürlich ist es möglich die Hardyscheibe einzeln zu tauschen!

Bzgl. der Dieselthematik werde ich dann mal die Augen offen halten. Einen schönen Abend!

Zitat von vonLeon

Im Eingangspost steht Glas Klar, Ölmpumpe ersetzen! Bei 58Kkm Applaus-Applaus Alfa Romeo!

Ja, und? Ich habe aber nicht über die Ölpumpe gesprochen. Und die Rechnung wäre einfach signifikant geringer, wenn nur die Hardyscheibe getauscht wörden wäre - insofern dies möglich gewesen wäre.

Ansonsten habe ich auch nichts von massenweisen hochgegangenen Giulia oder Stelvio Diesel gelesen. Kann aber sein, dass ich das verpasst habe - interessiere mich nicht so für Diesel.

Es mag sein, dass Du eine gewisse Begabung hast, Kommunikation und Ausdrucksweise ist es aber nicht.

Zitat von vonLeon

Aber den Hals aufreissen, es gäbe keine extrem Teure Konstruktive Schwäche.

Falls Du es nicht mitbekommen hast, wir hatten über die Kardanwelle gesprochen. Wenn Du Dinge aus dem Kontext reißt, dann kann ich nichts dafür.

Zitat von vonLeon

Du fährst hoffentlich einen Diesel, der Dir bald mit Defekter Ölpumpe hochgeht, vielleicht siehst Du es dann...

Nee, da muss ich Dich leider enttäuschen - kein Diesel.

Zitat von vonLeon

Das ist jetzt Egal wie die Werkstatt damit umgehen hätte können, die Rechnung steht und muss Bezahlt werden.

Der Punkt ist, dass eine andere Werkstatt eine andere Lösung / eine andere Rechnung hätte anbieten können. Eine massive Konstruktionsschwäche beim Produkt, die dann sehr kostspielig wird, sehe ich nicht.

Ansonsten schadet es nie selbst Wisssen zu haben - dies gilt aber für das ganze Leben und eine Vielzahl von Situationen.

Zitat von vonLeon

zwischen Getriebe und Differential.

Wenn Ihr Euch alle nicht in die Lage des TE versetzen könnt, der nach 60Kkm und einen Monat nach Garantie Ende, einfach mal für nichts 5000€ in die Karre zu schießen hat und völlig berechtigt Sauer darüber ist. Dann tut Ihr Jungs mir nicht mal leid, im Gegenteil ich wünsche Euch das Euch gleiches wiederfährt Ohne 25% Beteiligung

Die Frage ist ja mitunter, ob dies erforderlich war. Dass die Hardyscheiben schnell mal Risse bekommen, ist bekannt (aber ggf. auch nicht tragisch). Alfa bietet hier kein Einzelteil als Ersatz (nur die ganze "Kardanwelle"). Werkstätten bieten zum Teil aber auch nur den Tausch der Hardyscheibe an - von sich aus, da denen das Thema oftmals auch bekannt ist.

P.S. Kardanwelle komplett kostet halt ca. 2800€ (im Jahr 2023 für eine Giulia, insofern dies damals korrekt ausgewiesen wurde); Arbeitszeit für den Wechsel ca. 1,85 Std ~ 240€. Preise für die Hardyscheibe allein findet man ja oben.

P.S. Und so eine Hardyscheibe ist in meinen Augen eher ein Verschleißteil. In Summe ggf. also mehr eine Diskussion, wie die Werkstatt mit dem Thema umgegangen ist.

Also ITALPASSION ist wirklich viel besser als ClubAlfa.it. Würde ich bestenfalls ebenso als amüsant einstufen. Folgende Stelle zeigt aber, dass selbst die nicht an der Realität vorbeikommen:

"Die historischen Ziele der Marke und die Ambitionen, eine symbolische Marke von 100 000 Neuzulassungen pro Jahr zu erreichen, bleiben jedoch vorerst noch außer Reichweite."

100.000 Neuzulassungen mit allen Modellen wohlgemerkt! Und selbst wenn Alfa mal wieder die 100.000 (konstant) schafft, dann ist es noch ein weiter Weg bis zu einem richtigen Erfolg. Traurig aber wahr.

Zitat von agucba

Was für eine Verkaufszahl wird den vom Junior erwartet?

10.000 im Monat?

Der in der Geschichte der Marke best verkaufte Alfa Romeo, 33, hat in 11 Jahren fast 990.000 verkauft, macht einen Durchschnitt von 82.000 im Jahr, 6.800 im Monat und das bei einem Modell der soviele Motorangebote hatte, 2 verschiedene Karosserietypen hatte, mehrere Ausstattungen hatte, sogar Vierradantrieb hatte.

Aber all das ist schon 40 Jahre her, damals gab es nicht so viele verschiedene Modelle aller Marken auf dem Markt, es gab die Oberklasse, gehobene Mittelklasse, Mittelklasse, Kompakte... Jetzt gibt es sogar von den Kombis mehrere Varianten (Kombi, Shootingbrake), SUV's werden als normaler und als Coupé vermarktet, neben den 4-türigen Limousinen werden lächerliche 4-türige Coupés vermarktet... Es gibt so eine große Vielzahl von Alternativen und damit hat Alfa Romeo es schwer mitzuhalten.

Ja, man sollte den alten Alfisti pflegen und hegen aber auch der alte Alfisti hat Alfa Romeo im Stich gelassen obwohl Kombis, Coupés, Cabrios gab. Bei jedem neuen Modell, neuer Auflage gab es immer andere Ausreden von Alfisti. Frontkratzer, zu schwach, zu schwer, kein Busso und was weiß ich noch anderes. Die Welt ist nicht mehr wie es vor 40 Jahren war, damals gab es noch eine Mauer in Berlin. Jetzt sind die Erwartungen der Kunden ganz anders, fasst alle wollen Computer mit 4 Rädern fahren, welche Emotionen es erweckt, welche Straßenlage es hat, wie stark der Motor ist, ist den meisten egal, haben auch keine Ahnung. Natürlich gibt es Ausnahmen aber die Zahl von denen ist gering. Das türkische SUV, TOGG T10X wird nicht als Fahrzeug sondern als USE CASE Mobility vermarktet.

Die Zahlen variieren ein bisschen, aber auf meiner Liste ist der Alfasud auf Platz 1. Detailinformationen zum Alfasud liegen mir spontan aber nicht vor bzw. ich müsste suchen.

Also schauen wir einfach mal auf den Alfa 156 (zwei Karosserievarianten). Dieser hat von 1998 bis 2001 stets jährliche Zulassungen über 90.000 Einheiten erreicht. Danach fallend aber selbst im Jahr 2004 noch über 50.000 Einheiten. Beim Alfa 147 (eine Karosserievariante) war es übrigens sehr ähnlich. Von 2001 bis 2003 über 90.000 Zulassungen und selbst im Jahr 2007 noch über 50.000 Zulassungen.

Als Referenz würde ich einfach mal den Alfa 147 nehmen, da nur eine Karosserievariante etc., wobei der 147 ja eher noch nicht auf den Massenmarkt ausgerichtet war. Oder wenn der Junior wenigstens auf die Zahlen der Giulietta 940 kommen würde, das wäre schon mal was. Im ersten vollen Verkaufsjahr 2011 fast 80.000 Zulassungen, danach 60.000 Einheiten und von 2013 bis 2016 immerhin stets über 40.000 Zulassungen. Aber das war ja zu wenig weshalb es keine direkte Nachfolge-Giulietta geben durfte, sondern der Tonale wurde stattdessen als sogenannter Nachfolger eingeführt. Alfa ist ja bekanntlich bestrebt / stets bemüth bessere Ergebnisse einzufahren.

Zitat von Zagatolino.

Weil der Tonale 2022 auf dem Markt kam. Wie User Mariani schrieb.

Und? Mariani S hat doch stets vom zweiten vollen Verkaufsjahr gesprochen.

Ist aber auch egal, hier mal aktuelle Neuigkeiten aus der Schweiz, die das Problem etwas besser aufzeigen:

Zulassungen Tonale Januar und Februar 2025 zusammen in der Schweiz: 8(!) Stück

Zitat von Zagatolino.

Anscheinend gehen die Zahlen wieder etwas hoch 😀

Alfa Romeo konnte die Neuzulassungen in der Schweiz im Jahr 2023 um 16,9 Prozent im Vergleich zum Vorjahr steigern. Die italienische Traditionsmarke verzeichnete gemäss der Jahres-Statistik von Auto Schweiz 1487 Neuzulassungen im abgelaufenen Kalenderjahr.

Alfa Romeo blickt auf ein erfolgreiches Jahr 2023 in der Schweiz zurück: 1487 Neuzulassungen bedeuten ein Plus von 16,9 Prozent oder 215 Einheiten im Vergleich zum Vorjahr. Mit dieser Steigerung in einem herausfordernden Marktumfeld gehört die italienische Premiummarke 2023 zu den Gewinner-Marken in der Schweiz.

„Wir konnten insbesondere mit dem Alfa Romeo Tonale, dem ersten elektrifizierten Kompakt-SUV der Marke, einen starken Akzent setzen und dessen Absatz 2023 mehr als verdoppeln. Vor allem die 2023 lancierte PHEV-Motorisierung für den Tonale inkl. Allrad stiess bei den Schweizern und Schweizerinnen auf viel Anklang.

Inwiefern, wenn Du jetzt auf einmal von 2023 redest?

Zitat von pumadog

Der Absturz des Tonale ist ein dickes Problem. Trotzdem hat er seit 2022 den Laden am Laufen gehalten. Schau dir einfach mal die Zahlen von Giulia und Stelvio, besonders in Südeuropa, an.

Auch vor dem Absturz waren die Zahlen nie wirklich hoch beim Tonale und das Ganze war absehbar. Kein OEM im Massenmarkt wünscht sich ein Fahrzeug, dass so startet und sich so entwickelt. Wie gesagt, Du darfst aber gerne den Tonale als Erfolg feiern und auch den Start in 2025 mit dem Junior bejubeln.

Zitat von Zagatolino.

Da ich auch nicht so umfangreich wie du informiert bin, wäre es gut, wenn du es vielleicht kurz erklärst, warum der Tonale so ein Problem für Alfa Romeo ist.

Danke

Schau Dir doch einfach die Zulassungszahlen an (gerne auch die letzten Monate) - ist dann sehr selbsterklärend. Wobei ich aber nicht ausschließen möchte, dass es auch Leute gibt, die das nicht verstehen können / verstehen wollen.

Zitat von pumadog

Ich hab einfach nicht das Hintergrundwissen, um mit Hand und Fuß behaupten zu können, ob die Zahlen gut oder schlecht sind. Ja, auch der Tonale hat Alfa schon den A* gerettet, denn ohne Kompakte wäre Alfa in diversen Ländern schon seit Alterung/Wegfall der Giulietta tot. Und ich finde es richtig, die prozentuellen Veränderungen zu betrachten. Die niedrige Basis in absoluten Zahlen kennen wir alle, aber darauf basieren nunmal Budgets, Händlernetz und Marken-Sichtbarkeit.

Leider ist es bei Alfa aber schon seit Jahrzehnten so, dass die Verkäufe nach dem ersten vollen Jahr einbrachen. Oft wurde ja auch nicht wirklich modellgepflegt. Meine Hoffnung ist, dass das unter Stellantis besser wird. Der Junior verkauft sich im preissensiblen Italien jedenfalls unwesentlich schlechter als der deutlich billigere Fiat 600.

Aber wie du schreibst, um den Erfolg besser beurteilen zu können, müssen aber erstmal ein paar Monate ins Land ziehen.

Dann solltest Du bei fehlendem Hintergrundwissen (Deine Worte) vielleicht einfach mal den Ball etwas flacher halten. Und der Tonale hat Alfa nicht den A* gerettet, er ist ein massives Problem für Alfa.

Zitat von pumadog

Woran bemisst du das? Was hast du erwartet? In Italien wird der Start als überraschend stark eingestuft.

Was Alfa davon hat? Selbst wenn der Junior weniger Marge abwirft, hält er Marke und Händler am Leben und vor allem bringt er frische Kundschaft zur Marke. Die Alt-Alfisti müssen ja irgendwann den Lappen abgeben.

Ist das tatsächlich so, auch unter Trump? Der Zwei-Liter-Motor wurde dort beim Tonale auch erst vor wenigen Monaten eingeführt. Vorher gab es den nur in Canada, nahem Osten etc.

Ich möchte auch mit ein paar Fragen beginnen.

Hattest Du Dich nicht schon beim Tonale so aufgestellt? Hast Du die Entwicklung beim Tonale nicht mitbekommen? Könnte man aus dem Beispiel Tonale ggf. etwas lernen?

Ansonsten ist das "Bemessen" ziemlich einfach - basierend auf Zulassungszahlen und gesundem Menschenverstand. Die Zahlen vom Februar 2025 habe ich doch geliefert (und Januar 2025 ist kaum besser): Rang 27 für den Junior in Italien, 1.362 Zulassungen. Es mag dubiouse Meldungen geben, die behaupten, dass dies ein starker Start ist, noch dubiouser sind mir dann aber die Leute, die das glauben.

Aber schauen wir doch mal auf den Februar 2023: Rang 29 für den Tonale in Italien, 1.266 Zulassungen. Klar, da ist der Junior schon deutlich besser, .

Fakt ist, der Junior bringt derzeit (noch) viel zu wenig Kundschaft (ob neu oder alt ist dabei egal) und offensichtlich zieht er Kundschaft vom Tonale ab. Das heißt, Alfa Romeo kann trotz der Einführung eines komplett neuen Modells in einem unteren Segment sich gesamtheitlich kaum verbessern. Nicht falsch verstehen, in Italien ist Alfa im Februar um + 22, 18% gewachsen (ich freue mich schon auf die Meldungen bzgl. starkem Wachstum von der Marketingabteilung bzw. irgendwelchen Fanboy-Seiten), aber in absoluten Zahlen sind das gerade einmal 419 Zulassungen mehr (im Vergleich zum Februar 2024). Das ist nicht stark, das ist ein Witz (und kein guter).

Wie gesagt, dies ist nur eine Momentaufnahme - vielleicht verbessert sich ja noch etwas und hoffentlich ergeht es dem Junior nicht so wie dem Tonale, da ansonsten ggf. der Fortbestand von Alfa in Gefahr ist.

Zitat von pumadog

Mit dem Tonale hast du recht, da gingen die Verkäufe ungewöhnlich stark bergab. Ich hoffe, dass mit dem für die Jahresmitte angekündigten Update ordentlich was passiert. Der Plugin wurde meiner Meinung nach von Konkurrenten abgehängt.

Beim Junior bin ich allerdings guter Dinge. Ist noch in der Hochlaufphase und verkauft schon mehr als alle anderen Alfas zusammen. Deutlich stärker als der fast gleich frische Ypsilon im klassischen B-Segment.

Auch ich gehe nicht davon aus, dass da noch großartig etwas passiert bzgl. dem Tonale. Vielleicht ein paar Händlerzulassungen, aber Kundennachfrage gibt es kaum.

Der Junior startet genauso schwach wie der Tonale - insofern bin ich mittlerweile skeptisch, freue mich aber über eine andere Entwicklung.

Was hat Alfa eigentlich davon, wenn sich der Junior in absoluten Zahlen schlecht, gegenüber einem abgestürzten Tonale und zwei sehr alten Modellen in deutlich höheren Segmenten - bei denen "naturgemäß" geringere Nachfrage besteht - aber vergleichsweise gut verkauft?

Was hat Alfa eigentlich davon, wenn sich ein Lancia Ypsilon (wenn dieser auch nicht vom Markt angenommen wird, dann wundert mich dies übrigens überhaupt nicht) noch schlechter absetzen lässt?