Beiträge von Fast Alfa

Zitat von agucba

Ich habe auch nicht geschrieben das 190.000 Tonale verkauft wurden, es sollen 190.000 produziert sein. Für diese Info habe ich mich aus Wikipedia, franzö. Version bedienen lassen.

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Das der 164 in einer andere Klasse ist mir schon bewusst und ich wusste auch das ein Satz für die unterschiedlichen Klassen kommen wird und diese eigentlich nicht vergleicht werden können. Aber machmal werden hier so unterschiedliche Dinge verglichen, da wollte ich mich nicht zurückhalten. : ))))

Ansonsten, ist es richtig dass der 164 273.000 mal verkauft wurde. Ich muss mich korrigieren. Habe unabsichtlich 237.000 geschrieben anstatt 273.000 zu schreiben.

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Dann prüfe Deine Quellen doch besser. Die 190.000 sind falsch (wie vieles in Deinem Beitrag). Die offizielle Aussage von Stellantis, die sich auch sonst mittels der öffentlich zugänglichen Zulassungszahlen verifizieren lässt, ist ja verlinkt.

Ansonsten darfst Du natürlich Vergleiche anstellen wie Du willst und jeder kann für sich entscheiden, ob er das ernst nimmt oder nicht.

In Summe hätte man aber kaum einen unpassenderen Vergleich wählen können. Der 164 gilt als Verkaufserfolg für Alfa in der oberen Mittelklasse und der C-SUV Tonale eher als Verkaufsflop.

Zitat von agucba

Ist zwar etwas was mit dem Geschmack zu tun hat aber ich finde den Tonale als ein gelungenes Fahrzeug, ausser dass die Überhänge etwas zu lang sind.

Und in 3 Jahren hat man vom Tonale 190.000 Stück produziert, ein 164'er zB, wurde in 11 Jahren 237.000 mal verkauft.

??

Woher stammt diese falsche Info bzgl. der 190.000 Stück in drei Jahren? Der Tonale verkauft sich leider überhaupt nicht gut!

P.S. Am 17.04.2025 wurde verkündet, dass 100.000 Tonale produziert aber nicht zwingend verkauft / zugelassen wurden.

Produktion des Alfa Romeo Tonale knackt die 100.000er Marke

Im süditalienischen Stellantis Werk Pomigliano d’Arco lief der 100.000ste Alfa Romeo Tonale vom Band. Der Alfa Romeo Tonale ist ein weltweiter…

www.media.stellantis.com

P.P.S Und nur am Rande, der 164 war in einer ganz anderen Klasse unterwegs! Und es sollten ca. 270.000 Stück gewesen sein.

Es macht das Gerücht die Runde, dass der Dodge Hornet vor dem Aus steht. Die Zulassungszahlen waren ja nie hoch und in 2025 wurden in den USA nur 9.365 Hornet zugelassen. Zölle sollen dabei auch eine Rolle spielen.

Dann hat Alfa ja die volle Produktionskapazität für den Tonale.

Zitat von zyon

Diese Frage kann ich dir nicht beantworten. Da müsste man die damals dafür Verantwortlichen befragen. Ich kann diesbezüglich nur Vermutungen anstellen.

Ich kann ja auch nur vermuten - verstehe aber echt nicht was Alfa Romeo bezwecken möchte (Thema Strategie).

Oder anders ausgedrückt, welche Meisterleistung hat Alfa Romeo beim Luna Rosso vollbracht? Sind andere Hersteller nicht in der Lage ein anders farbiges Emblem, Spoiler, andere Sitze, ... in / an ein Serienfahrzeug zu packen?

Ich persönlich finde das echt lächerlich - ähnlich einem Subaru Forester „EDITION SPORT40“, bei dem man den Sport suchen gehen kann.

Zitat von zyon

Mit dem Stradale oder den ganzen Giulia Sondermodellen ( NRG, GTA, GTam und Co) wird bestimmt nichts gerettet, aber man bleibt im Gespräch und in den Medien. Dadurch wird ein Haufen mediale Aufmerksamkeit kreiert.

Der Stradale war doch schon ausverkauft, bevor wir „Sterblichen“ überhaupt erfahren haben das es den gibt.

Selbst die limitierten Giulias GTA und GTam sind alle verkauft. Da gibt es zwar schon wieder einige auf dem Markt, aber verkauft und verbucht sind sie seitens Alfa.

Wäre an der Zeit das wieder gescheite Brot und Butter Autos kommen und das vielleicht nicht erst 6 Jahre, nachdem das letzte Model vom Band lief.

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Stellt sich nur die Frage bzgl. der medialen Aufmerksamkeit für was? Will man die Giulia im Verkauf noch pushen (bei gleichzeitiger massiver Ausdünnung des Angebots dieses "alten" Fahrzeugs)? Will man zeigen das man noch existiert?

Zitat von squillo23

Sehe ich auch so, finde den echt schlimm.

Auch nicht mein Geschmack (kaum Eleganz).

Zitat von blowfly

Andererseits muss man sich mal vorstellen, wie viel Geld und Ressourcen so ein Projekt bündelt. Das wäre an anderer Stelle wahrscheinlich doch besser untergebracht...

Ist das so? Wurde technisch großartig was verändert oder handelt es sich primär um optisches Tuning - das man individueller und ggf. auch günstiger sonstwo bekommen kann?

Zitat von pumadog

In absoluten Zahlen sieht man noch deutlicher, was ohne den Junior bei Alfa los wäre. Und die nächsten zwei Jahre wird es mit der Reduktion von Giulia und Stelvio auf Diesel und Quadrifoglios noch krasser. Bei stabilen Verkäufen der Bestandsmodelle hätte sich Alfa letztes Jahr mit dem Junior verdoppeln können.

ALFA 156: 1

GIULIA: 900

JUNIOR: 3.999

STELVIO: 1.586

TONALE: 860

ALFA ROMEO ZUSAMMEN: 7.346

Der Tonale ist 2025 in Deutschland echt hart gefloppt. Ob ihn das Facelift wieder auf die Beine bringt? Mal sehen, was sie morgen in Brüssel zu verkünden haben.

Wer hat den 156er zugelassen?

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Insofern die Händler mehr Tonale zulassen (ggf. anstelle von Junior), so können sich enorme prozentuale Verbesserungen für den Tonale ergeben. Und dann können wir das feiern.

Zitat von blowfly

Die Zulassungszahlen sind doch aus dem Stand so schlecht nicht...

Leider doch und es wird wohl nicht besser.

Aber noch ein wenig Geduld - bald liegen die Ergebnisse aus dem ersten vollen Verkaufsjahr vor.

Zitat von agucba

Ich werde mich wiederholen aber wenn ich an die damalige Kritik und Kritiker für einen MiTo, Giulietta, 4C(!), Giulia oder Stelvio denke... Dann ist es ganz normal dass der Junior auch bemängelt wird.

Ja... Ich finde Junior auch nict schön aber ein Junior im Veloce Gewand finde ich sehr gelungen und ich wünschte es hätte ein Junior Veloce, mit der gleichen oder ähnlichen Leistung (so um die 250-300 PS) als auch als Verbrechnen gegeben (wird ütopisch sein aber zB mit dem 1,4 MA oder 1,8 TBi).

Na ja, ich lasse hier bleiben, wird ja sowieso nichts ändern.

Was willst Du denn ändern?

Den Artikel von CAR magazine? Die Zulassungszahlen vom Junior?

Berkanntlich nein - ich fahre privat keinen Junior Ibrida (das sollte auch Dir nicht entgangen sein). Aber was hat das mit der Einordnung von CAR magazine zu tun bzw. dem Artikel von Luke Wilkinson?

Ich fahre aber auch keinen BMW M5, keinen BMW M5 Touring und auch keinen E450d - und trotzdem kann ich die Kritik durchaus nachvollziehen.

Du kannst es aber drehen und wenden wie Du willst - es gibt diesen Artikel und der Alfa bekommt eine echt harte Kritik (die ich aber zum Beispiel in Bezug auf den Innenraum nicht teile). Ansonsten hat das Fahrzeug (der Ibrida) - meiner Meinung nach - diese Auszeichnung durchaus verdient.

Und wenn ich mir so die Zulassungszahlen ansehe, so scheint es, dass durchaus einige die Meinung von Luke Wilkinson teilen.

Zitat von agucba

Dann ist es halt Tim Pollart (M5), Jack Graves (M5 Touring) und James Dennison (E450d), letztendlich ändert das nichts.

Natürlich ändert das etwas. Zudem kann man sich die Kritik (an BMW und am Mercedes) ja auch genau ansehen und diese einordnen (kleine Kritikpunkte oder massive?). Man könnte sich auch die Mühe machen den ganzen Artikel zu verstehen und auch solche Dinge direkt am Anfang lesen:

"There aren’t many truly terrible new cars in 2025. In fact we’d go as far to say that this year has had very few bad apples.

Despite that, there’s still an enormous difference between the best and the worst cars, as our writers can attest. It will come as no surprise that this list is one our writers can’t wait to contribute to, and also one of the most well-read features we do every year."

Man kann es sich - wie immer bei bestimmten Herrschaften - aber auch einfach machen und Kritik an Alfa Romeo einfach belächeln und versuchen diese in Misskredit zu stellen.

Zitat von agucba

Der Bericht ist von jemanden der auch den M5 und E450d kritisiert und als "Worst" nennt.

Nein, das sind andere Personen (nicht Luke Wilkinson).

These are the worst cars and most disappointing cars we’ve driven in 2025

These are the worst cars and most disappointing cars we’ve driven in 2025

2025 might have been a good year for new cars, but it's not all been plain sailing

www.carmagazine.co.uk

Luke Wilkinson, deputy editor of Parkers – Alfa Romeo Junior Ibrida

What happened, Alfa? You’d only just rediscovered yourself. You’d developed your own (frankly excellent) platform, you’d launched a worthy successor to the Busso V6 and you’d built a super saloon that could put the fear of God into the BMW M3. But your involvement with Stellantis has made you lose your way again.

I wanted to like the Alfa Romeo Junior, but it wound up being the biggest disappointment to come from Milan since the Arna. Why? Well, like its grandfather, its bones were stolen from an inferior brand. Underneath, the Junior is a Peugeot 2008, which isn’t a great starting point for any car, let alone one from a company that should exclusively produce driver’s cars.

It’s riddled with issues that seem to have been specifically designed to push Alfa’s loyal customer base towards competitors. The steering is lifeless, the chassis isn’t anywhere near as playful as a Puma’s and the cabin is a badly integrated mess of cheap, generic Stellantis switchgear. It just doesn’t feel special.

The powertrain was the final nail in the coffin. Alfa can’t design a car that doesn’t rust and it’s rubbish at making anything electronic work reliably, but it’s always been able to build a great engine. Sadly, Alfa Romeo was forced to adopt Peugeot’s mild hybrid system for the Junior – and the Italians simply couldn’t out-engineer out its inherent French sponginess. So, the Junior doesn’t reward you for driving it quickly. That’s wrong.

It’s painful to watch what Stellantis is doing to Alfa Romeo.

The group is killing the reasons for shopping with the brand. I doubt Alfa will make it far into the next decade if things don’t change soon.

Zitat von zyon

Ne, der Kollege findet den Fred nicht wieder, weil ich ihn verschoben habe

Ne Spaß beiseite, ich sehe das ähnlich wie Bernd. Ich finde es traurig, dass mittlerweile der Umgangston rauer wird, Man bemüht sich nicht einmal die Suchfunktion zu benutzen. Dann meldet man sich in einem Forum an und ohne wenigstens Hallo, Bitte und Danke zu sagen.

Wenn man sich einige Zeit in einem Forum umschaut, weiß man auch wie die Jungs so drauf sind. Mit der Zeit lernt man den ein oder anderen kennen und schätzen.

Der Humor, oder in diesem Fall die Ironie von Bernd mag sich vielleicht dem ein oder anderen User nicht gleich erschließen. Aber dann darf man auch auch mal den Ball flach halten.

Hätte er jetzt noch ein unmissverständliches Smiley gesetzt,..... ja dann wäre es wahrscheinlich einfacher als Ironie zu erkennen gewesen.

Aber Freunde, deswegen muß man hier nicht gleich die Moral Polizei spielen.

Wir haben hier eine Vorstellungsrunde, wir freuen uns über jeden neuen User, freuen uns bei Bedarf zu helfen. Diesbezüglich war ich schon oft genug der "Etiquetten-Blockwart", der neue user darum gebbeten hat sich vorzustellen.

Generell wünsch ich mir hier etwas mehr Gemütlichkeit und mehr Miteinander. .........und das hat mit Weihnacht nichts zu tun

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Beitrag 15 stellt eine Frage, Beitrag 16 gibt darauf eine mögliche Antwort. Alles andere hat nichts mit mir zu tun.

Danke!

Zitat von earny

Wie soll das gehen, wenn er sich nach dem ersten Beitrag bisher nicht wieder eingeloggt hat?

Indem er mitliest ohne sich einzuloggen? - so als Idee.

Zitat von wrangler7

..bei 180 auf der Autobahn schlagartig auf Tempo 50 zurückfallen mit einem Porsche an der Stoßstange ist wohl nicht ganz ungefährlich....."Fast Alfa" ...bist du überhaupt schon mal mit über 130 auf der Autobahn unterwegs gewesen?....sonst würdest du wohl nicht so eine Frage stellen...

Schlagartig von 180 auf 50 km/h bedeutet? Innerhalb von einer Sekunde?

Und auch ansonsten haben wir wohl ein unterschiedliches Verständnis von Lebensgefahr. Dass es sich sicherlich um eine unangenheme Situation handelt, das steht auf einem anderen Blatt. Mir selbst ähnlich passiert mit einem Golf R.

Zitat von wrangler7

An "Stefftubab".....Ich würde niemals mehr einen Alfa Stelvio mit dem 2.2 Diesel Motor kaufen. Mein Stelvio war fast mehr in der Werkstatt als auf der Straße. Der Motor in meinem Stelvio sprudelt Öl über die Kurbelgehäuseentlüftung bis in den Luftfilter und auf den Luftmassenmesser. ...bei Tempo 180 auf der dritten Spur ging das Auto in den Notlauf....Lebensgefahr....mein Stelvio ist das unzuverlässigste Auto, das ich jemals besessen habe....über solche Probleme wird hunderte Male in italienischen Alfa Foren berichtet.

Und dann noch diese Auseinnandersetzungen mit dem unmöglichen Kundenservice von Alfa.

Mittlerweile befinde ich mich in einer rechtlichen Auseinandersetzung mit Stellantis. Mein Anwalt hat eine Klage vorbereitet.

Inwiefern denn Lebensgefahr? (kein wünschenswerter Zustand ohne Frage)

Zitat von vonLeon

Wenn Dir bei 100 ein Reifen platzt rollst Du ziemlich genau gleich aus wie mit einem Motorschaden und Du kannst mit dem kaputten Reifen sogar noch langsam weiter fahren um an einem geeigneten Ort zu stoppen.

Mit einem Motorschaden bleiben Dir im besten Fall 200m je nach Schwung und Leerlaufverfügbarkeit aus dem Getriebe. Mit einem Giorgio AT8 stehst Du dann Felsenfest und bewegst den keine 10 Zentimeter mehr, ohne Massive Fremdeinwirkung

Wenn bei einem Reifenplatzer das Fahrzeug noch unter Kontrolle ist (und es ggf. auf gerader Strecke mit nicht zu hoher Geschwindigkeit passiert).

Ist mir aber alles viel zu theoretisch und damit haben sich schon andere Leute in der Vergangenheit beschäftigt und Rückschlüsse gezogen.

P.S. Und Ursachen für Motorschäden kann es viele geben, Getriebeschäden sind auch nicht auszuschließen, ...

Zitat von vonLeon

Es wurde genau deshalb eingeführt, weil Fahrer gefahren sind bis die Reifen wegen Thermischer Überlastung geplatzt sind, durch viel zu wenig Luft im Reifen.

Richtig und das ist ein ganz anderes Thema wegen erheblicher Unfallgefahr. Ein sogenannter "Liegenbleiber" aufgrund eines technischen Defekts ist anders einzuordnen.

Ansonsten reden wir hier über einen Gebrauchtwagenkauf, bei dem immer ein Risiko mit einhergeht. Wenn man sich dagegen finanziell absichern möchte, dann gibt es diesbezüglich Möglichkeiten.

Zitat von vonLeon

Es bleiben einige Fahrzeuge liegen jeden Tag auf den Strassen. Deshalb wurde ja auch RDKS Pflicht, weil wohl ein ganz hoher Prozentsatz an Fahrzeuglenkern selbst daran Schuld war

RDKS hilft wohl nur bedingt gegen liegenbleiben bzw. wurde wohl eher nicht primär deshalb eingeführt.

Zitat von vonLeon

Aber sicher muss erst eine Mutter mit Kind auf der Autobahn liegen bleiben mit so einer 2,2-Diesel-Zeitbombe und vom nachfolgendem Verkehr Totgefahren werden, das dort irgendwie mal Handlungsbedarf festgestellt wird.

Tagtäglich bleiben etliche Fahrzeuge unterschiedlichster Marken auf der Autobahn liegen (aus unterschiedlichsten Gründen). Von totgefahrenen Müttern mit Kindern hört man dabei zum nicht so oft. Ob solch ein tragisches Ereignis aber einen OEM zum Handeln bewegen würde, dies ist sehr fraglich.

Ansonsten schließe ich mich der Aussage von Tributo an.

Zitat von Hasspastor

Wenn man schaut wie sich GLC, X2, X4 und X6 verkaufen/Verkauft haben, könnte das durchaus gut laufen. Renault Arkana sehe ich auch recht oft und in den USA ist der VW Atlas Cross Sport recht beliebt.

Verkaufen wird sich das denke ich ganz gut, ob es ein zeitloser klassiker wird, da kann man sich dann natürlich drüber streiten

Ein B-SUV oder C-SUV könnte sich auch gut verkaufen - tut es bei Alfa Romeo aber nicht.

Aber mal abwarten was hier dann geboten wid.

Speziell Lancia hat man mit dem neuen Y ja auch schön gegen die Wand gefahren.

Zitat von Michael Wagner

Wow, dachte der neue wäre besser abgestimmt 🫤

Welcher "Neue"? Das war / ist doch nur ein Facelift bei dem sich nicht sonderlich viel getan hat (neue Frontschürze, ..., etwas breitere Spur, ...).

Klar, das Marketing möchte daraus natürlich eine Neuentwicklung machen, dass der Alfa DNA gerecht wird und der Konkurrenz überlegen ist. Marketing und Realität sind aber halt zwei paar Schuhe.