Deine Spekulation hören nicht auf, deshalb werde ich jetzt aufhören mit dir zu diskutieren, führt wie immer ins Nichts.
Oh - schade!
Beiträge von Fast Alfa
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Das ist ja mal eine interessante Vermutung. Ich werde die Tage mal bei einem Lackierer vorbei fahren, der soll sich das mal anschauen. Wenn es wirklich nicht im Klarlack ist, werde ich versuchen es bei Alfa Romeo zu reklamieren.
Ich muss zugeben, dass ich bei der Auslieferung überhaupt nicht an so etwas gedacht habe. Fast ein Jahr hab ich auf das Auto gewartet, der Moment wo man es dann abholt läuft wie ein Film ab. Aber diese Kratzer hätte man mMn. unmöglich bei der Übergabe entdecken können. Das Auto wurde mir in einer Auslieferungshalle übergeben. Die Kratzer sieht man ausschließlich bei direkter Sonneneinstrahlung oder mit einer hellen Taschenlampe. Mir sind sie erst eine Woche nach Abholung aufgefallen, als endlich mal die Sonne raus kam und das Auto in der prallen Sonne stand.
Viel Erfolg und halt uns auf dem Laufenden!
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Du schreibst von "Reinigungsschäden", obwohl bisher keinerlei objektive Beweise dafür vorliegen, dass diese "Schäden" tatsächlich durch eine unsachgemäße Reinigung entstanden sind. Und diese reklamiert er im vorliegenden Fall auch nicht erst nach 11 Monaten. Selbst wenn, wäre Fakt, dass es sich hierbei ganz grundsätzlich um einen wie auch immer gearteten Mangel handelt, welcher der Händler im Zuge der gesetzlichen Gewährleistungspflicht zu beseitigen hat, sofern er nicht beweisen kann, dass der Mangel nicht schon vorher vorlag.
Richtig, meine Aussagen beziehen sich auf Reinigungsschäden bzw. auf der Oberfläche befindliche Kratzer - wovon der TE ausgeht. Und nein, wenn erst Wochen nach Übernahme reklamiert wird ist hier nicht zwingend der Händler eindeutig in der Pflicht. Der Händler hat sich ja schon geäußert und sozusagen ein Kulanzangebot unterbreitet. Würde er derart bestimmt nicht machen, wenn es eine klare Angelegenheit wäre. Ein Rechtsstreit wäre sicherlich möglich, könnte aber interessant werden.
Anderes Beispiel: Das Fahrzeug hat einen minimalen Transportschaden, der bei der Übergabe nicht auffällt und 4 Wochen später vom Kunden erkannt wird (Kratzer im unteren Bereich der Heckschürze). Die Chancen einer erfolgreichen Reklamation - insofern sich der Händler querstellt - halte ich für gering; auch vor Gericht. Der Kunde kann diesen Schaden prinzipiell nach Übernahme ja selbst verursacht haben, oder ein Dritter. Aus diesem Grund soll man ja bei der Übergabe sehr penibel überall hinsehen.
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Für mich sehen die Kratzer fast so aus, als wären sie unter dem Klarlack im Harz drin
Wenns so ist, hat ganz klar der Sitzhersteller beim Schleifen vom Harz geschlampt.
Dann wäre es eine andere Ausgangssituation - korrekt. Dann würde ein richtiger Produktmangel vorliegen, der auch nicht durch leichtes Polieren behoben werden kann.
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Warum? Wie ist ein Mangel im Gewährleistungsrecht definiert?
Meinst Du ernsthaft, dass Reinigungsschäden von der Gewährleistung abgedeckt sind? Meinst Du ernsthaft, man könnte / sollte nach zum Beispiel 11 Monaten (nach Neuwagenkauf) zu einem Händler aufgrund eines Reinigungsschaden fahren und auf Gewährleistung pochen, da angeblich der Händler in der Beweispflicht ist?
Wenn so etwas erst nach x Wochen auffällt, dann wird es schwierig.
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In den ersten zwölf Monaten der gesetzlichen Gewährleistung liegt die Beweislast beim Verkäufer.
Wird nur kein Gewährleistungsfall sein!
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Beweislage ist doch eindeutig - man sieht die spuren machen einen bogen, teilweise gerade linien mit am ende einer 180 grad kurve damit man beim putzen vor und zurück gehen kann. auch das kreisrunde wischen sieht man deutlich? oO
Eventuell Kleberreste von Folie entfernt?
Ah, die Beweislage ist eindeutig - inwiefern denn? Wie soll denn bewiesen werden, dass die Kratzer bei Auslieferung vorhanden waren, wenn das Fahrzeug nun schon geraume Zeit (etliche Wochen) beim Kunden ist? Anderes theoretisches Szenario zur Verdeutlichung (unterstelle ich nicht): der Kunde hat diese Kratzer selbst bei einer Reinigung erzeugt.
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Das sieht zumindest auf den Bildern übel bzw. inakzeptabel aus. Die Übernahme von max. 150€ ist auch nicht der Brüller, aber besser als nichts. Beweislage wird aber sicherlich nicht einfach sein. In Summe ein schwieriges Thema.
Was sagt der Händler denn zur Beseitigung mittels Politur?
P.S. Keine Ahnung, ob es eine gute Idee ist, aber ggf. Vorversuch an einer kleinen eher versteckten Stelle?
P.P.S. Auslieferzustand gemäß Werk schätze ich eher als unwahrscheinlich ein.
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On topic:
Sieht's bei Euch nicht so aus?
Besser haben und nicht brauchen, als brauchen und nicht haben... Meine Sorge wäre dass mich der TÜV wegen der Hardyscheibe heimschickt und die dann Lieferzeit hat...
Ui. "Garagengold". Jetzt wird Andre nochmals nervös.
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Das darfst Du so und so sehen und nichts wie Du es siehst interssiert mich die Bohne
Das ist okay für mich. Einen schönen Abend!
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Wenn der Holländer den Dingern Beine gemacht hat, ich die Modifiziert habe, keine Sonne scheint und unter 20 Grad sind dann macht das schon Spass mit den Dingern zu prügeln. Sind definitiv Fahrmaschinen die Müllkisten, aber von einem Premium Auto sind die Dinger ganz Weit Weg!
Und ich beneide jeden der das nicht merkt
was das eigentlich für Müllkisten sind.Kann man auch umgekehrt sehen: wer auf der Suche nach Premium ist und dann ernsthaft bei Alfa Romeo landet - dem ist per se nicht zu helfen. Dafür bekommt man bei Alfa andere Dinge geboten, die so kaum ein anderer OEM bietet.
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Dann fällt Dir an geringsten Steigungen der Kofferdeckel auf den Kopf, die Klimaanlage und Belüftung ist das absolute grauen, Geräuschdämmung gefühlt keine Gegenverkehr Blaulicht oder LKW im Tunnel fahren Dir gefühlt durch Deine Giulia, Sitzflächenneigung zum weinen, Seriensitze Müll in Teilleder der Stoff die Übelste Chemiefaser, Gurte die vorn nicht angelegt sind klappern Scheuern schlagen immer irgendwo an, kein vernünftiger Stopper für die Gurtschlösser Grauenhaft bei jedem Gurt anlegen, die kleinen Diesel fahren gefühlt wie Leimtöpfe und das Gaspedal ist zum Kotzen, der Bordcomputer ist ein schlechter Witz, Bremse hinten Katastrophales Material der Klötze, die Contibremse sehr Gewöhnungsbedürftig, Windgeräusche vor allem hinten im Inneraum wie die Sau, die Sonne scheint und heizt gefühlt durch das Blechdach, ständig nasse Leuchten, Wassereintritt durchs Gebläse, Achseinstellungen immer noch Mangelhaft teilweise, Klaufix am Radarsensor Serienmäßig, Wischer aufstellen nicht vorgesehen, Rundumblick durch die Riesenspiegel ein Grauen, Fehlermeldungen immer Reichlich vorhanden dank Relais Motorsteuergerät, Batterie nach 800km Fahrt am nächsten Morgen LÄHR, Spaltmasse Motorhaube und Frontstoßstange fast immer Mangelhaft auch Flattern bei hohem Tempo, Dieselölpumpen und Saugleitungs Dichtung grosse Gefahr, Heckscheibenheizung oft ohne Funktion, Kabelbrüche Kabelbaum Kofferklappe, ACC totaler Müll, nicht Wintertauglich weil Du durch die Traktionskontrolle stehen bleibst am Berg bei Schnee, Mittelkonsole und Armlehne ständiges knartschen, die geöffnete Armlehne ein übelster Pfosten zwischen den Sitzen, die SRA wässert die gesamte Motorhaube, keine Sicherungen und Relais beschrieben im Bordbuch, nur Motorölwechsel vorgesehen den Rest vom Antriebsstrang fahren bis kaputt... usw und so fort
IHR dürft gerne ergänzen was ich vergessen habe!
Also
so ne Müllkiste muss man schon richtig wollen 
Ich bin mal so frei und ergänze aus rein subjektiver Sicht (kein Diesel). Die Kiste ist so gut, dass ich mir glatt nochmals eine gekauft habe und es absolut nicht bereue.
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Ich wäre für ein patt. Es wird echt snstrengend, hier.mitzulesen.
Um mal etwas abzulenken....leg ich mir jetzt eine besser Ersatzhardyscheibe ins Regal?
Wer weiß, wann es keine mehr gibt
Das wäre eine Überlegung wert,
. Oder gleich zwei? Oder noch mehr - sozusagen als Wertanlage, wenn nachher verzweifelt andere danach suchen?Einen schönen Abend!
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Ohne Dir jetzt die Funktionsweise eines öffentlichen Forums erklären zu wollen, ist es aber doch recht simpel und hier nachzulesen: nachdem Du in #29 erwähntest, Dich mit der Dieselproblematik auseinadersetzen zu wollen, antwortet ich Dir in #30 kurz und knapp, wo Du sogar hier mit welchem Stichwort fündig werden kannst. Daraufhin hast Du festgestellt, dass der vierstellige Schaden des TE ja nicht einmal ein Motorschaden gewesen sei und mich nach meiner folgenden Antwort gebeten, Infos zur Motorthematik mit Dir zu teilen. Das habe ich getan am verlinkten Beispiel der Problembeschreibung einer renommierten Firma.
Alles andere musst Du zum Betreff nun selbst erledigen - da kann ich Dir auf Deine letzte Frage, ob Du etwas verpasst hast, nicht helfen.
Im übrigen hilft Dein Nachbohren und bisherigen Negieren eines in allen Alfaforen bekannten Problems dem u.a davon betroffenen TE nicht weiter.Die Lösung ist recht einfach und lautet: "Dieselthematik in Bezug auf Motorschäden verursacht durch Ölpumpe" (Beitrag 29, der sich auf den Punkt in Beitrag 28 bezieht). Darum ging es und das werde / will ich beobachten, derzeit sehe ich aber keine Anhäufung von Fällen bzw. diese sind mir nicht bekannt. Und ja, richtig, auch der TE hatte offensichtlich keinen Motorschaden.
P.S. Der TE weiß jetzt zumindest, dass eine Hardyscheibe kostengünstig einzeln getauscht werden kann. Ölpumpe war ja eher ein Nebenthema, das einige Leute aber mittlerweile zum Hauptthema gemacht haben.
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Darf ich nur auf Deine ersten Beiträge antworten und nicht erst auf Deine (späteren) zum Thema Ölpumpe/Motor, die das bekannte Thema imho verharmlosen? Dann sorry - wie Du sehen kannst, hatte ich Dich zuerst nur kurz darauf hingeweisen, dass Du auch hier im Forum fündig werden kannst. Ich weiß nicht, was daran falsch war.
Auch hatte ich Deine mir gegenüber geäußerte Bitte, Infos zu der Dir bisher nicht bekannten Diesel-Motor-Thematik zu teilen, wohl falsch als Interesse am Thema misinterpretiert. Sorry dann auch für meinen link zum Thema - wenn er für Dich nicht interessant ist, hilft er vielleicht anderen mit einem Diesel.
Du darfst natürlich auf alles antworten. Du darfst auch gerne auf Sachen antworten, die so eigentlich nie zur Diskussion standen. Der Link ist auch sicherlich für andere hilfreich. Eine Verharmlosung war nie meine Absicht, Auslöser war einfach Beitrag 17 etc. Die Ölpumpenthematik ist nicht ohne und eine Reparatur aufwendig und teuer. Von gehäuften Motorschäden bei Giulia und Stelvio habe ich aber trotzdem noch nichts mitbekommen. Beim 156 mit dem 2.0 TS war damals bei den Pleuellagerschäden in den Foren "die Hölle los". Insofern frage ich, ob ich etwas verpasst habe?
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Februar-Zahlen für Deutschland. Der Junior läuft im Vergleich zu Avenger und 600 trotz dünnem Händlernetz schon sehr gut. Aber traurig, die anderen Modelle fast auf einer Höhe mit Ferraris zu sehen. Bei Fiat sieht es ohne 500 Hybrid übel aus, da muss der Grande Panda reinhauen. Warum werden die kleinen Kastenwagen momentan nicht verkauft?
Auch hier sieht man im Prinzip, was schon in Italien ersichtlich war. Speziell der Tonale bricht stark ein (von 502 Zulassungen in 2024 in den zwei Monaten auf nun 117) und gesamtheitlich kommt nicht viel rum (1.221 - 1.067 => 154 Zulassungen mehr in 2025 im Vergleich zu 2024).
Ich hoffe auf einen stärkeren März (was nicht unwahrscheinlich ist).
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Ich kenne die Problematik und habe auf Deine Beiträge geantwortet. That`s it. Du relativierst hier mehrfach die Problembeschreibung, dass das alles doch harmlos wäre ("ist ja kein Motorschaden" etc.). Wenn Du Dich wirklich informieren willst, kannst Du danach googeln und bekommst viele Seiten an Infos.
Hier ist aber zum Einstieg eine Seite von einer darauf spezialisierten Frima zur bekannten Problematik bei den Dieseln:
Wenn es unbedingt eines Streitthemas bedarf, sollen wir uns dann nicht lieber ein Thema suchen, wo wir unterschiedlicher Meinung sind oder wo die Sachlage nicht so eindeutig ist?
Ansonsten habe ich anfangs gar keinen Bezug zum Thema Ölpumpe genommen und auch das mit den Motorschäden stammt nicht von mir. Das könntest Du alles in diesem überschaubaren Beitragsbereich nachlesen - insofern Du das wollen würdest.
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Das steht doch oben alles - und in den anderen Beiträgen, auf die ich hinwies auch? Übrigens ist auch der Benziner nicht vor ähnlichen Schäden sicher, Kannst Du gerne auch in den britischen und amerikanischen Foren nachlesen. Nur geht es da oft glimpflicher aus, weil Alfa "drüben" kulanter reagiert.
Davon ab: ob Du einen solchen - nicht seltenen - hohen vierstelligen Schaden bei unter 60000km für normal hältst, weil es "ja kein Motorschaden" ist, ist Deine eigene Sichtweise. Und dass ein Hersteller ohne Nachdenken nur Kardanwellen komplett mit Hardyscheibe für knapp 3000€ plus Einbau anbietet, ist sicher nicht kundenfreundlich (wie user vonLeon grundsätzlich zu recht mit seinen markigen Worten anmerkt), wenn die Autos älter werden. Dass es auch ohne den Kompletttausch geht, ist nunmal nicht Alfa sondern dem Zubehörhandel zu verdanken. Leider hat die Werkstatt den Betroffenen hier nicht darauf hingewiesen und ihm so eben keine hohe vierstellige Summe erspart.
Ich glaube so weit liegen wir gar nicht auseinander bzw. bin ich mir nicht sicher, was Du diskutieren willst (weil die Sachlage eh klar ist und von mir nicht in Abrede gestellt wurde). Aber ich wiederhole meine wichtigste Aussage nochmals: "ich habe nichts von massenweisen hochgegangenen Giulia oder Stelvio Diesel [oder Benziner] gelesen". Wenn Du hierzu aber weiterreichende Informationen hast, dann kannst Du diese ja gerne teilen!
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Ist ja auch in Ordnung - haben uns doch nett unterhalten.
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Fahr mal in den Nordosten der Republik.
Es gibt in Deutschland ein starkes Nord Süd Gefälle und auch im Westen der Republik gibt es mehr zugelassene Alfas und Händler wie im Osten.
War früher regelmäßig im Saarland und dort sind mir im Straßenverkehr deutlich mehr Alfas aufgefallen wie hier in meinen Gefilden.
Mag sein, das es in den letzten Jahren auch dort abgenommen hat, aber das spiegelt dann „leider“ nur den allgemeinen Trend wieder.
Das mag sein. Mittlerweile kann man aber auch ziemlich lange durch das Saarland fahren ohne einen einzigen Alfa zu sehen. Insofern kann die Aussage "kleines Bundesland, aber die Dichte an Alfas scheint mir dort höher zu sein als in anderen Gegenden in Deutschland." ggf. zu einem falschen Eindruck führen. Zum Schauen von Alfas braucht niemand ins Saarland zu kommen - auch wenn ich hiermit der hiesigen Tourismusbranche ggf. schade,
.Früher konnte man speziell am Bodensee viele Alfas sehen (auch mit Schweizer Kennzeichen). Aber selbst diese Zeiten scheinen vorbei zu sein.
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Das Saarland ist zwar ein kleines Bundesland, aber die Dichte an Alfas scheint mir dort höher zu sein als in anderen Gegenden in Deutschland.
Leider ist dem eher nicht so - auch wenn hier ggf. der Eindruck entstehen sollte. Die Präsenz von Alfa Romeo ist nicht sonderlich hoch bzw. hat diese mit der Anzahl der Händler immer weiter abgenommen.
Vielleicht können die Saarländer aber mal in der Zukunft ein Treffen organisieren - sozusagen im kleinen Kreis?!
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Bisher hat noch kein Auto mehr als ein paar Monate im Serienzustand bei mir überlebt, also werde ich hier in Zukunft ggf. noch von einigen Veränderungen und Umbauten berichten
Aber bitte nicht verschlimmbessern - optisch ist das doch jetzt schon traumhaft!
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Da musst Du nicht lange auf die Suche gehen - auch hier findest Du genug Lesestoff unter den Stichworten Öldruck ungenügend etc.
Ist denn Öldruck ungenügend gleich ein Motorschaden. Der TE hat doch keinen neuen Motor bekommen, oder doch?
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Du wirst noch von einigen Diesel Motorschaden lesen, ich habe schon ein Paar gesehen.
Natürlich ist es möglich die Hardyscheibe einzeln zu tauschen!
Bzgl. der Dieselthematik werde ich dann mal die Augen offen halten. Einen schönen Abend!
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Im Eingangspost steht Glas Klar, Ölmpumpe ersetzen! Bei 58Kkm Applaus-Applaus Alfa Romeo!
Ja, und? Ich habe aber nicht über die Ölpumpe gesprochen. Und die Rechnung wäre einfach signifikant geringer, wenn nur die Hardyscheibe getauscht wörden wäre - insofern dies möglich gewesen wäre.
Ansonsten habe ich auch nichts von massenweisen hochgegangenen Giulia oder Stelvio Diesel gelesen. Kann aber sein, dass ich das verpasst habe - interessiere mich nicht so für Diesel.
Es mag sein, dass Du eine gewisse Begabung hast, Kommunikation und Ausdrucksweise ist es aber nicht.
