Beiträge von Qv2013

Zitat von fiat5cento

Nein, von mir wird jemand in diese Ecke gestellt, der in einer Diskussion nicht den Stand der Wissenschaft als Grundlage nimmt.

Und was hat das mit dem Elektroantrieb zu tun?

Ein 500e ist zum Beispiel ein relativ simpel aufgebautes Auto.

Daran ist nichts was ihn mehr zu einem "rollenden PC" macht als an deiner Giulietta.

Hier wurden noch die 99 % der Wissenschaftler vergessen.

Der "Stand" der Wissenschaft wäre noch ergebnisoffen zu diskutieren.

Wo habe ich geschrieben das es etwas mit dem Elektronantrieb zu tun hat?

Bitte genau aufzeigen. Ich habe geschrieben, dass diese Diskussion aufgrund der zunehmenden Digitalisierung im Auto viel weiter geführt werden kann. Das es eine andere Kategorie Auto ist, und ob man diesen Typ Auto möchte. Aufgrund eines anderen Kommentars zu meinem Kommentar darf ich davon ausgehen, dass meine Aussage verständlich war.

Und meine Giulietta 2013 ist weitgehend analog. Kein Carplay, kein Dab, kein automatischer Hilferruf, kein Bremsassistent, keine Spritüberwachung usw. usw.

Wenn mein 10 Jahre altes Auto noch dem aktuellen Stand der Digialiserung im Auto entspricht, ist ja offensichtlich in den letzten 10 Jahren nicht viel entwickelt worden.

Mir ist es auch vollkommen egal was im Fiat 500e eingebaut ist.

Bevor ich mich hier so weit aus dem Fenster lehne, würde ich Eigenverantwortung zeigen und genau nur diese Dinge leben, welche ich selbst probagiere. Sonst macht man sich unglaubwürdig. Steht der Fiat 500 e schon auf dem Hof?

Ein wichtiger Punkt der nach meiner Meinung zu wenig betrachtet wird, ist der Umstand dass es sich hier nicht mehr um ein reines Automobil im eigentlichen Sinne handelt, sondern um einen rollenden PC. Muss man wollen, ich persönlich möchte es nicht. Und ich würde es gut finden, wenn alle die es ähnlich sehen eine Chance haben, diese Kategorie Auto weiterhin in einem angemessenen Rahmen weiter nutzen zu können.

Warum gibt es den Vorsprung der deutschen Automobilindustrie nicht mehr? Weil man die Entwicklung eingestellt hat und das war rein politisch motiviert. Warum werden z.B. in Deutschland Atomkraftwerke abgeschaltet obwohl diese zu den sichersten auf der Welt galten? Warum wird auf dem Rest der Welt die Atomkraft weiter entwickelt? Hier haben wir auch die Entwicklung seit Jahren aufgegeben, obwohl da sehr gute Techonolgien in der Zwischenzeit in der Entwicklung sind. Beispiel der Dual-Fluid-Reaktor, die Idee wurde in Deutschland entwickelt. Eine Weiterentwicklung in Deutschland aufgrund politischer Entscheidungen schwierig. Dann ist man nach Kanada gegangen und hier ist man mit Kusshand willkommen.

Bei 3,9 % Marktanteil der E-Mobiltät nach 7 Jahren und 10 Milliarden, bezweifele ich das dieses Produkt gewollt ist. Man muss ja die gleichzeitige Kampagne gegen den Verbrenner beachten. Es ist ein Wettberwerb mit ungleichen Chancen, der dann noch zu einem desaströsen Ergebnis führt.

Den einzigen Vorwurf welchen ich der Autoindustrie mache ist, dass sie nicht für sich und ihre Produkte eingetreten ist.

Ich denke China ist kein gutes Beispiel dafür was Kunden, Menschen wollen.

Da greift der Staat doch sehr in die Bedürfnisse seiner Bürger ein. Und wenn man diese Möglichkeiten der Steuerung hat, warum soll man dann die Konkurenz aus Deutschland mit seinem Absatz im eigenen Land fördern? Das wäre gegen den Wettbewerb und unsinnig, gegen den eigenen Erfolg. Es geht um Konkurenz und Wettbewerb.

Das Thema Abgasskandal ist eine eigene Sache. Hier hätten im Vorfeld die Grenzwerte von Seite der Automobilindustrie hinterfragt werden müssen. Unter diesem Gesichtspunkt sinnvoll? Ist es beim dem Heizungsgesetz aktuell vergleichbar? Auf keinen Fall hätte man diesen Weg gehen dürfen. Unabhängig davon wäre die Sache ohne großes Thema regelbar gewesen, das Produkt erfüllt die vertraglich, vereinbarten Grenzwerte nicht, Nachbesserung, geht das nicht, dann Schadenersatz mit aller Konsequenz. Wäre man so nüchtern vorgegangen dann wären vielleicht ganz andere Dinge, z.B. die Grenzwerte diskutiert worden. Wollte man das? Oder sind immer neue Grenzwerte nicht vielleicht auch ein Verkaufsargument?

Nicht die Autoindustrie ist daran schuld, sondern der massive politische Eingriff in den Markt. Mit dem Ergebnis von ca. 3,90 % Marktanteil am Gesamtbestand der E-Mobilität, nach 7 Jahren massiver Subventionen.

Die deutsche Autoindustrie war führend in der Verbrennertechnologie mit einem Vorsprung von ca. 25 Jahren gegenüber den Mitbewerbern. Nach Aussagen der fernöstlichen Autoindustrie uneinholbar. Da hat man eben andere Wege gewählt um sich Marktanteile erfolgreich zu sichern und die Konkurenz aus dem Rennen zu nehmen.

Die "deutschen Karren" mussten nicht mithalten, die waren zumindest technologisch der Taktgeber.

Glaubt man wirklich die Konkurenz hat ein so gutes Herz und macht das nur aus Nächstenliebe ? Hier stehen Wettbewerbsziele, Marktanteile an

oberster Stelle. Letztendlich müssen hier ca. 1.500.000.000 Menschen in China satt werden und ruhig gehalten werden. Wenn das kein Motiv ist.

Vielleicht lohnt ab und zu mal ein Blick auf die nüchternen Zahlen. Und wenn man die dann noch in einen Zusammhang bringen kann....

Recht, Rechtsfragen werden vor Gericht und nicht in einem Autoforum geklärt, oder? Mir ging es um die Rechthaberei, das ist etwas anderes. Das ist oft eine persönliche Meinung, persönliche Wahrheit oder Ideologie. Auf die Frage wer finanziert dürfte es eine Antwort geben, der Steuerzahler.

Zitat von strados-

Genau so ist es.

Es gibt zu diesem Thema 2 Lager, die sich diametral gegenüberstehen.

Keiner wird den anderen überzeugen können.

Und DESHALB muss endlich diese idiotische, EINSEITIGE Fokussierung der Politik geändert werden !

Entspricht diese Verhalten nicht aktuell dem Zeitgeist in vielen Bereichen der Gesellschaft? Es ist halt die Frage ob man sich im seinem Hobby auch diesen Fragen und Diskussionen hingeben möchte. Lösen kann auf dieser Ebene sowieso nichts, so bleibt es oft nur bei der Frage wer hat recht.

Zitat von Alfabeto

Klar....für die 3 Damenrasierer reichts aktuell noch...

Nicht schlecht geschätzt.

Ich habe mir die Frage gestellt wie groß ist der Marktanteil der E-Mobiltat in Deutschland? Nach Statista/KBV beträgt der Anteil der BEV- und HPEV-Fahrzeuge ca. 3,90 % vom Gesamtbestand. Das ist das Ergebnis im Jahre 2023 nach 7 Jahren Förderung mit 10 Milliarden Euro. Nicht mehr und nicht weniger.

Vielleicht wäre es auch sinnvoller, aussagekräftiger, die Neuzulassungen auf den Gesamtbestand als Einheitsgröße 100 % zu beziehen, anstelle auf die Neuzulassungen der jeweilgen, eigenen Fahrzeuggruppe.

Unter dem Gesichtspunkt das hier 2.000.000 Einheiten eines Wirtschaftsgutes mit 10 Milliarden Euro an Steuergeldern subventioniert wurden, bewerte ich es anders. Ohne jegliche Emotion erkenne ich einen massiven Eingriff in den freien Markt und in den Wettbewerb. Wobei dann noch gleichzeitig das Konkurenzprodukt politisch verteufelt wird und untattraktiv gemacht wird. Sehen so Erfolgsgeschichten aus? Ich habe meine Zweifel.

Eben in den Nachrichten gehört, die Hersteller wie VW und auch Stellantis übernehmen die ausgefallenen Subventionen. Ob nur für bereits abgeschlossene Verträge oder auch in Zukunft wurde nicht weiter dargestellt.

Zitat von SelespeedDriver

Die Kohle kann wo anders sinnvoller investiert werden.

Stimmt z.B. den Erhalt oder die Sanierung der maroden Infrastruktur und vorallem in die Bildung. Der Bund der Steuerzahler rechnet ja jährlich das Datum aus, an welchem man für sich selbst arbeiten geht. Es liegt so ungefähr in der Mitte des Jahres. Insofern könnte man auch über Steuererleichterungen nachdenken. Wird aber nicht passieren, es geht wohl mehr in die andere Richtung.

Um die zur Verfügung gestellten Subventionen in Zahlen auszudrücken:

2.000.000 E-Fahrzeuge wurden mit

10.000.000.000 Euro subventioniert.

Die Schwierigkeit beim Türgriff ist, dass man die Köpfe der Kunststoffnieten abschneiden muss um den Türgriff ausbauen zu können. Da diese Nieten innen hohl sind, habe ich dann selbstschneidende Edelstahlschrauben eingedreht und damit den abgeschnitten Nietenkopf ersetzt. Das hat gut funktioniert. Unabhängig davon braucht man viel Geduld beim Ein- und Aubau des Türgriffs. Ging dann nur mit Gewalt, da darf man nicht zu ängstlich sein. Also man bekommt es hin. Alternativ eine gebrauchte Türverkleidung mit dem gleichen Design kaufen. Die werden nicht selten angeboten.

Zitat von Alfabeto

Siehst Du, dann interpretieren wir das halt unterschiedlich.

Bei mir sind das Abstreiten, Anzweifeln, oder die Zustimmung völlig unterschiedliche Stufen der Meinungsbildung.

Ich predige nicht einfach nur die vorgegebenen Meinungen von irgendeiner Seite nach, sondern vergleiche die verschiedenen Aussagen mit den Erfahrungen, Maßnahmen und Resultaten aus der Vergangenheit.

Das entspricht dann der wichtigen Erkenntnis im Rahmen der Aufklärung:

Zitat von Kant:

"Hab Mut Deinen eigenen Verstand zu gebrauchen".

Zitat von fiat5cento

Ich nehme diese Aussage einfach mal als Anlass um die Zusammenfassung des Sachstandsbericht des Weltklimarats hier zu posten, nur damit eine wissenschaftliche Basis vorhanden ist, für die Diskussion ob und in welchem Ausmaß eine Reduktion des CO2-Ausstoßes erforderlich ist und ob der Klimawandel menschengemacht ist.

https://www.de-ipcc.de/media/c…Hauptaussagen_AR6-SYR.pdf

Wenn wir nämlich nicht den Stand der Wissenschaft als Grundlage nehmen, ist für mich die Diskussion müßig.

Für mich ist eine Diskussion müssig, wenn die eigenen Taten nicht mit der eigenen Überzeugung übereinstimmen. Wie heißt es: "reden kann jeder, an ihren Taten sollst Du sie erkennen".

Ein ganz wichtiger Grundsatz im Leben.

In diesem Fall würde das für mich bedeuten, sofort keinen Verbrenner mehr zu benutzen. Das wäre konsequent und eigenverantwortlich. Das missionieren kann man sich dann sparen, erstmal bei sich selbst beginnen. Es gibt Menschen die kleben sich für die gute Sache fest und steigen in ein Flugzeug und fliegen dann große Strecken in den Urlaub.

Zitat von Andre

Abwarten, die Hersteller pushen gegen Jahres Ende immer nochmal die Verkäufe.

Da es sich in der Regel um Angebot und Nachfrage handelt, die miteinander verknüpft sind, bleibt es spannend. Wir werden sehen...

Das ich das System durchaus verstanden habe, habe ich dadurch ausgedrückt indem ich in der Klammer Januar bis Oktober geschrieben habe.

Wenn ich es nicht erkannt haben sollte, warum habe ich dann diese Einschränkung in der Klammer gemacht? Weiter habe ich geschrieben, dass man den endgültigen Trend, Vergleich erst im Jahre 2024 erkennen wird. Also im Jahresvergleich. Ich glaube das kann man erkennen.

Und ich bin auch kein Hellseher wie sich die letzten beiden Monate hinsichtlich der Zulassungen darstellen werden. Zwischen dem was ich geschrieben habe und Ihren persönlichen Interpretationen liegen Welten. Langsam wird es peinlich. Ich möchte es damit jetzt gut sein lassen.

Die ursprüngliche Aussage war, die Zulassung der E-Mobiltät wächst.

Ich habe geschrieben im Zeitraum Januar bis Oktober 2023 lässt sich das anhand dieser Grafik nicht erkennen und das man 2024 wahrscheinlich den Trend erst erkennen wird.

Was ist daran verwirrend?

Wo habe ich das gemacht? Was steht in meiner Klammer? Steht da nicht Januar bis Oktober? Weiter den Trend wird man erst 2024 erkennen. Was ist an meinen Aussagen nicht richtig?

Warum liege ich falsch?

Ich habe doch ganz genau geschrieben Januar bis Oktober, oder nicht? Zudem habe ich geschrieben, dass man wahrscheinlich den Trend erst 2024 erkennen wird. Man muss nicht nur die Statistik vernünftig lesen können, man muss auch verstehen was der Andere geschrieben hat. Da bin ich gespannt ob bei dieser wirtschaftlichen Lage in D. die letzten beiden Monate so erfolgreich sind und das Ergebnis entscheidend verbessern.

Die Grafik zeigt doch im Jahr 2023 (Januar bis Oktober) haben die Zulassungen der E-Mobilität gegenüber 2022 abgenommen, oder täusche ich mich?

Weiter gehe ich davon aus, im Jahr 2022 haben noch viele gekauft, da dass Ende der Subvention bekannt war. Vielleicht kann man 2024 besser erkennen wohin der Trend geht.

Zitat von SelespeedDriver

Naja Argentinien als Vergleich zu nehmen ist doch stark überzogen.

Deren Wirtschaftskraft ist nix im Vergleich zu uns, was haben die denn an Industrie und Mittelstand?

Genau, nix von Bedeutung!

Siehe Japan, deren Staatsverschuldung liegt bei weit über 200% des Bruttoinlandsprodukts und sind die deswegen Pleite oder geht es den Menschen dort schlecht?

Eher nicht.

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Zitat von SelespeedDriver

Naja Argentinien als Vergleich zu nehmen ist doch stark überzogen.

Deren Wirtschaftskraft ist nix im Vergleich zu uns, was haben die denn an Industrie und Mittelstand?

Genau, nix von Bedeutung!

Siehe Japan, deren Staatsverschuldung liegt bei weit über 200% des Bruttoinlandsprodukts und sind die deswegen Pleite oder geht es den Menschen dort schlecht?

Eher nicht.

Alle anderen G7 Staaten liegen über 100% und die investieren trotzdem, weil es anders nicht gehen wird.

Daher bleibe ich dabei, wir sparen uns weiterhin kaputt.

dabei liegt bei uns vieles seit Jahren im argen, Infrastruktur z.b. oder Verwaltung, egal wo man hinsieht, nix funzt mehr in diesem Land.

Nur der normale Bürger, wie wir, wir sind dazu verdammt, den Staatshaushalt zu tragen.

Die, die fette Kohle machen, werden kaum besteuert, das ist doch total danebem.

Warum schaffte es jedes andere Land in der EU eine Übergewinnsteuer für Energiekonzerne innerhalb kürzester Zeit umszusetzen, aber hier geht das angeblich nicht?

Ganz klar, weil unsere Entscheider auf deren Gehaltsliste stehen oder später mal stehen wollen und die Hand die einen füttert, beißt man nicht.

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Argentinien ist ein sehr treffendes Beispiel, da dieses Land ein sehr wohlhabendes, reiches Land mit einer starken, erfolgreichen Wirtschaft war.

Bitte mal die ganze Geschichte anschauen, nicht nur das Ergebnis. Unter dem Aspekt wo kamen wir her wo sind wir hingegangen.

Richtig ist Japan ist sehr hoch verschuldet. Hier ist aber zu beachten, Japan verschuldet sich nur im Inland und nicht bei externen Investoren.

Das ist ganz entscheidend.

Ludwig von Mises bekannt?

Zitat" Es gibt keinen Weg, den finalen Kollaps eines Booms durch Kreditexpansion zu vermeiden. Die Frage ist nur ob die Krise durch freiwillige Aufgabe der Kreditexpansion kommen soll, oder später zusammen mit einer finalen und totalen Katastrophe kommen soll"

Diese Diskussion führt aber zu weit weg.

Was sicher sein dürfte die e-Mobilität ist 2023 nicht durchgestartet und nach dem Wegfall der Subventionen, eher eingebrochen.

FDP Wähler?

Nein, vielleicht nur ein Mensch der sich mit der Geschichte beschäftigt.

Wie sowas aussehen kann, lässt sich auch an dem Beispiel Argentinien erkennen. Hier hat man auch mehr ausgegeben als man eingenommen hat. Die Ursachen sind bekannt. Hier dachte man auch die Mittel sind unbegrenzt. Hat mehr ausgegeben als man eingenommen hat, hat sich immer mehr verschuldet, Geld gedruckt, die Inflation angeheizt und ist dann im Staatsbankrott geendet. Kann man im Detail nachlesen.

Wenn die Sozialabgaben bei dreiviertel des Staatshaushaltes liegen, behaupte ich ist dieser Staat pleite. Die aktuellen in D liegen bei ca. 38% und das ist schon kaum zu lösen. Wer entscheidet was sinnvoll ist? Wer hat die Deutungshoheit? Können wir gerne so machen, aber ich möchte dann auch, dass hier die Verantwortung mit Haftungsrisiken getragen werden. Ein Sozialstaat darf nicht unsozial werden, für die Menschen welchen ihn tragen müssen.

Kindergarten? Jede Subvention muss über Steuern und Abgaben gegenfinanziert werden. Deutschland hat nach Belgien die höchsten Sozial- und Steuerabgaben. Bei einem fortschreitenden Abbau der Leistungen. Hohe Steuern und Abgaben wirken sich nachteilig auf die Kaufkraft der Bürger aus. Wie oft stand die USA in den letzten Jahren vor dem Staatsbankrott und musste die Schuldenobergrenze anheben? Hat sich was gebessert dadurch? Es gibt genug Beispiele auf dieser Erde wie sowas enden kann.

Wenn der Türgriff außen gewechselt werden muss, braucht die Innenverkleidung nicht entfernt werden. Im Türfalz auf Höhe des Türgriffs befindet sich ein Loch. Durch dieses Loch lässt sich eine Schraube lösen, der Türgriff kann dann recht einfach entfernt werden. Es sind zwei Teile, Schloss und Griff. Aber Vorsicht, dass die zu lösende Schraube nicht in die Tür fällt. Deshalb nur soweit herausschrauben, bis das Schloss rausgezogen werden kann. Nachdem das Schloss herausgezogen ist, kann der Griff herausgezogen werden.

Zitat von Maibaum

Mensch? Aus der heutigen Sicht der Ök-Bilanz Co2 ganz, ganz schlecht.

Dann hör' doch auf, zu atmen.

War eigentlich ironisch gemeint.

Wie weit Heute diese Sache getrieben und beachtet wird. Wenn ich richtig informiert bin, überlegt man zurzeit in Irland 200.000 Kühe zum Wohle des Klima zu töten. Mit dem aufhören zu atmen kommt vielleicht noch, bei der letzten kleinen Eiszeit mit Wetterextremen wurden auch Frauen mit roten Haaren verantwortlich gemacht. Kann man nachlesen, wenn man will....