Ja wie schon erwähnt alles unter 40 oder evtl 50km gilt als erschwerte Bedingung somit Stadtauto/kurzstrecke
Erhöhte Drehzahl sprich fahren wie ein Benziner stimmt auch. Wichtig aber nicht zu verwechseln mit Volllast. Unter volllast rußen die Diesel vermehrt. Und da dann das AGR offen ist gelangt mehr Ruß und Asche in den DPF. Siehe mein Beitrag bezüglich schnelleres fahren.
Mit DPF aufpassen da dadurch Folgeschäden aber Turbolader auftreten können und auf Dauer werden.
Ein klienr Tip noch.
Da ich selbst der Problematik ausgesetzt war, habe ich dann nachdem ich die Stosststaneg abgebaut hatte alles mit Mannol Multi Tape eingewickelt. Zunächst allerdings das ganze marode Zeugs abgemacht. Seit dem keinerlei Probleme mehr.Was die Rückleuchten betrifft empfand ich das jetzt nicht als schwirig die zu lösen. Ging recht fix das ganze. Nur ahbe ich mir die Traverse geschrottet da sich die Schrauben mit der Schnappmutter verheiratet hatte. Diese wurden dann in Edelstahl ausgetauscht und dann sollte man auch hier Ruhe haben. Fazit: Alle Schrauben und Schnappmuttern ( auch die im Radkasten )am besten direkt in Edelstahl austauschen.
Guter Tipp.
Freut mich zu hören und warte gespannt auf weitere News dann ab Mitte Februar.
(Zitat von Fabri)
Bist Du nicht der mit über 300 PS? Basis 210? Egal, welchen Lmm hast Du verbaut? Der neue Lds ist bei mir derselbe, der ursprünglich verbaut war. Leider gibt es nirgendwo Bosch Teilelisten wo man mal nachschlagen könnte
300 Ja mit Basis 200PS
LMM ist auch der 048 von Bosch.
Der richtige Ladedrucksensor hat die Nr 0261230313
Tja, war mal kramen: Die ursprünglich eingebauten Lmm waren die 0 281 002 764. Laut Autoteilehändler ist der der aber für die 210 Ps Modelle. Ich habe aber die Variante mit 200 Ps. Nachgekauft hab ich folgerichtig den 0 281 006 048, lt Teilelisten der Richtige für 200 Ps. Hm... Ob die Q-Tronic den Unterschied macht? Egal, hab jetzt mal bei Bosch höchstselbst angefragt, mal schauen.
Habe jetzt mal zum 764 rückgetauscht, fahr gleich Probe
Bei mir war ein Unterschied im unteren Drehzahlbereich spürbar und lief ein Hauch ruhiger. Dann hab ich den richtigen ladedrucksensor noch verbaut und der schnurrt wie ne eins.
Das würde unter die erschwerte Bedingungen passen.
Wir reden aber hier von einem Schnitt von 150km. Wenn er die ersten intervalle bei 250 - 400km als Beispiel gesetzt hat und ab der 500. Regeneration nur paar km bewegt wurde fällt der Mittelwert schnell auf 150km
Aber DPF dürfte tatsächlich voll sein. Davon geh auch ich aktuell aus.
Könnte es sein das deine Turbo-Steuerung ne Make hat? oder das Ventil?
Das wellenförmige Beschleunigen tritt bei vielen auf. Bei einigen mehr bei anderen weniger.
Zur Hilfe mal fang ich mal an mit den Bauteilen an die dieses wellenförmige bei mir behoben haben.
- Falscher Luftmassenmesser verbaut
- Falscher Ladedrucksensor verbaut
- unterdruckspeicher außer Betrieb genommen. (Gehe mal von einem defekt dieser aus)
Alles anzeigenVielen Dank für die erhellende Erklärung.
Für meinen Fall sehe ich allerdings immer noch 2 Punkte die mich verwundern:
Der Durchschnitt der Regenerationen lag bei 150KM (nicht 200km) über die gesamte Auto Lebensdauer (ist nun dank Andre bei 205km), Laut Wohnort der 2 Vorbesitzer aber eher keine Stadtautos ( 1 x Landkreis Braunschweig und 1 x Landkreis Celle). Bei Zulassung in Berlin, HH oder einer anderen Großstadt könnte ich das durchaus glauben.
Sportliches Fahrverhalten kann ich aber als Grund auch eher ausschließen.
Nachdem ich dem Steuergerät mitgeteilt habe das ein neuer DPF drin ist, hätte nach Deiner Erklärung ja das berechnete Modell und der tatsächliche Differnzdruck aus einander laufen müssen und die MIL angehen sollen, tut sie aber nicht. Zumindest wenn mein DPF mit soviel Asche Beladen ist das er nach 150km regenerieren muss. Offensichtlich liegt der Differenzdruck aber immernoch unterhalb des berechneten swertes für einen neuen Filter.
Für mich sieht es eher danach aus das der Filter in einem guten Zustand ist, weshalb sich zwischen Regeneriert und Anforderung der Regeneration der Differnzdruck nur unwesentlich ändert. Anders ausgedrückt, ich vermute das der Filter bereits bei ca. 30% Beladung regeneriert wird und deshalb erst gar kein höherer Gegendruck entsteht. Das Berechnungsprofil in der ECU aber bei realen 30% bereits einen theoretischen Wert von 90% errechnet hat und regenerieren lässt.
Somit habe ich eine viel zu häufige Regeneration und einen nie mehr als 30% beladenen DPF. Gut für den Filter, schlecht für alle anderen Komponenten und dem Spritverbrauch.
Bleibt für mich halt immer noch die Frage warum? Fehler oder Feature? Also Fehlfunktion oder genau so (schlecht) programmiert?
Also unter Stadtautos gelten natürlich auch kurzstreckenfahrten. Für die Aktuelle Motoren ist ein Richtwert von ca. 40km aufgelistet unter "erschwerten Bedingungen" somit Stadtautos oder Landautos sprich kurze Strecken oder Längere Fahrten im Leerlaufbetrieb. Damit rechnet auch die ECU
Hast du nach dem zurücksetzen der Werte einen Service-Regelintervall gestartet? Wenn nicht kannst du den Wert zurücksetzen und ein Service-Intervall anstoßen. Normalerweise wird eine Anfrage von der ECU gesetzt einen Regelintervall selbständig zu starten.
Zudem würde ich vor dem ganzen noch die Gummischläuche auf Verengungen oder Verstopfungen untersuchen da mir selbst der Wert bei 3000 giri mit 60mbar zu hoch erscheint. Auch eine nicht sichtbare Beschädigung des DPF's wäre aber nicht auszuschließen was den Wert ebenfalls in die Höhe treiben würde obwohl die berechnetet Aschebeladung bei 30% liegt.
Anders ausgedrückt, ich vermute das der Filter bereits bei ca. 30% Beladung regeneriert wird und deshalb erst gar kein höherer Gegendruck entsteht. Das Berechnungsprofil in der ECU aber bei realen 30% bereits einen theoretischen Wert von 90% errechnet hat und regenerieren lässt.
Somit habe ich eine viel zu häufige Regeneration und einen nie mehr als 30% beladenen DPF. Gut für den Filter, schlecht für alle anderen Komponenten und dem Spritverbrauch.
Bleibt für mich halt immer noch die Frage warum? Fehler oder Feature? Also Fehlfunktion oder genau so (schlecht) programmiert?
Das wäre der Fall wenn du weniger als 40km pro gefahrene Strecke (erschwerte Bed., Stadt bzw. Landfahrt, kurz: Kurzstreckenfahrzeug) fährst damit der Partikelfilter in dem optimalen Bereich bleibt. Aber gut für den Filter und für die Komponenten schlecht das stimmt dann allerdings. Gerade bei den jetzigen Temperaturen ist es auch schwer die von der ECU verlangten Temperaturen des DPF's zu erreichen weswegen er auch öfters regeneriert um die Abstände kurz zu halten damit der DPF sich nicht zu schnell verstopfen soll. Dies ist das erstreben der ECU den DPF immer im Bereich (B) halten zu wollen.
Der Mann bei der Werkstatt hat zur Untersuchung den Wagen mit dem Wagenheber gehoben und da konnte man das Loch an einem Schlauch unmittelbar sehen, der wenn man von unten nach oben auf das Auto schaut rechts war. Da ich mich kaum mit Fahrzeugen auskenne fällt es mir unheimlich schwer mir das alles zusammenzupuzzeln um das richtige Ersatzteil kaufen zu können...
Das sollte die Vorlaufleitung von Pumpe zu Lenkgetriebe sein.
Ja das schon. Aber es gibt’s den 2 unterschiedliche nochmals 2 unterschiedliche da 2 verschiedene Lenkgetriebe verbaut wurden.
Hallo! Bin grade total am Verzweifeln, da der herr in der Werkstatt das Problem relativ wage beschrieben hat und die an mich vom Alfa romeo kundenservice weitergeleitete Werkstatt mir genauso wenig vom Problem mitteillt und ich mich kaum mit Fahrzeugen auskenne. Undzwar habe ich seit mehreren Tagen das Problem, dass Servoöl vom Wagen rauskommt. Nach dem weg in die Werkstatt bei mir in der Nähe, da Lenkung sehr schwergänig hat dieser gesehen, dass es ein Loch in dem Schlauch von der Servopumpe und dem Lenkgetriebe gibt, von dem es austropft. Auf der Suche nach ersatz hat mich der Kundenservice an eine Werkstatt geleitet, die behauptet haben, dass das Problem die Druckleitung ist die 280 Euro kostet und der einbau ca. 300 Euro. Nun bin ich auf der Suche im Internet nach diesem Teil mit der Hoffnung auf einen geringeren Preis, nur finde ich diesen nicht. Könnte mir bitte jemand bei helfen auf dieser Suche? Woher bestellen Alfa Rome Kunden üblicherweise Ersatzteile? Besitze mein Auto seit ca. einer Woche... Ist ein Alfa rome 159 1.9 jts progressive. Vielen dank an jedem der mir mit helfen kann
Im dümmsten Fall bleibt dir nur Original. Es gibt nämlich 2 Verschiedene Servolenkungen. Und an deiner Stelle würde ich Original bestellen dann haste Ruhe und keine Probleme bei folgefehler. Nicht am falschen Ende sparen.
Oder aber du kennst eine Firma, die Hydraulikschläuche herstellen. Die könnten dir eine Leitung herstellen.
Die Nummern der Schläuche hab ich jetzt nicht im Kopf. Bräuchte aber mindestens deine FIN zum nachschauen. Egal ob ich oder jemand anderes nachschaut.
1000 Dank Fabri, schön erklärt. https://www.alfa-romeo-portal.…ages/smilies/smiley69.gif
Nächster Punkt von den Dingen, die nicht erwähnt und getauscht worden sind im Zusammenhang mit der komischen Beschleunigung sind die Vorförderpumpen. Bei meinem ist es so, dass nach Tausch von Luft- und Kraftstofffilter es zumindest besser ist. Da ich immer beides zusammen wechsele kann ich nicht beurteilen, was davon ursächlich ist. Aber vielleicht hat eine angeschossene Vorförderpumpe schon bei leicht verstopftem Dieselfilter Probleme...?!?
Welches Fehlerbild verursacht denn eine kaputte Pumpe?
Die vorförderpumpe muss die Hochdruckpumpe konstant mit 3 - 5 bar beliefern da die Hochdruckpumpe sonst aus eigener Kraft den Druck nicht aufbauen kann. Sollte die Vorförderpumpe jetzt minimal unter dem sollwert liegen, kann es A passieren das der Motor nicht richtig anspringt und B der Hochdruckpumpe nicht genügend Kraftstoff zur Verfügung stellt um den benötigten Arbeitsdruck aufzubauen.
Ein Fehler der Vorförderpumpe würde ich beim Wellenförmigen beschleunigen eher ausschließen.
Was mir jetzt vermehrt aufgefallen ist, ist das ab Werk oder mal nachträglich getauschte Luftmassenmesser und Ladedrucksensor nicht für den 2.4er ausgelegt sind sondern für Fahrzeuge zwar des FCA Konzern aber nicht explizit für den 159er. Ich war davon auch betroffen. Seid Tausch der Sensoren nahm er auch besser Gas an und seid Änderung der Unterdruckschläuche ist das restliche Wellenförmige ansteuern ganz verschwunden.
Hierbei sollte aber auch das regelventil nicht außer acht gelassen werden.
Alles anzeigenMoin alle miteinander,
es gibt ja so einige Leute, die Probs mit wellenförmigem Beschleunigen haben. Ich auch, allerdings mal mehr, mal weniger. Wie die meisten Anderen auch habe ich alles denkbare an Peripherie gewechselt, Lmm, Lds, Overboost-Ventil, Unterdruckschläuche etc pp. Wie allgemein üblich ohne Erfolg.
Jetzt habe ich mal spaßeshalber die Unterdruckschläuche so gebrückt, dass der Unterdruckspeicher aus dem Rennen ist. Läuft jetzt a) besser und b) das wellenförmige ist jetzt anders. Tipp war aus dem englischen Forum.
Wozu dient der Unterdruckspeicher eigentlich? Ok, Unterdruck speichern, schon klar, aber ist das ein Federspeicher oder was? Hat der sonst noch eine Funktion? Schon mal einen zerlegt?
System ist übrigens dicht, hält den Unterdruck über Tage.
Kann ich so bestätigen.
Der Unterdruckspeicher (auch Unterdruckbehälter) dient als Vorratsbehälter für die Betätigung von Bauteilen, die im größeren Umfang, auch bei stehendem Motor bzw. sofort nach dem Anlassen des Motors Unterdruck benötigen.
Ganz hoch gegriffenes Beispiel. -0.5bar ist im Speicher. Unterdruckpumpe liefert im Leerlauf -0.2bar. Starkes Beschleunigen wird verlangt. Sämtliche Unterdruckbauteile verlangen jetzt Unterdruck, die die Unterdruckpumpe aufgrund des sich im Leerlaufbefindenen Motors nicht liefern kann. Soweit die Theorie. Die Praxis (so zumindest bei den 2.4er) versorgt die Unterdruckpumpe über den Speicher NUR die VTG Verstellung des Turboladers.
Piti159
Ich glaub in Erinnerung zu haben das bei ca. 3000 U/min der Wert bei ca. 40 - 50mbar liegen sollte. Man kann den Füllzustand des Partikelfilters am Diagnosegerät zwar herauslesen bzw. prüfen aber da hat die Werke nur die Angaben in 0 - 5V als Referenzwerte.
Regenerationsintervalle von im Schnitt 200km sind selbstverständlich möglich wenn das Fahrzeug überwiegend von den Vorbesitzern in der Stadt bewegt wurde.
Normalerweise hält ein DPF im Schnitt 250000km. Aber diese werden je nach Fahrverhalten, Motorölverbrauch und Anzahl an Regenerierungen beeinträchtigt werden.
Nach jeder Regenerierung bleibt immer ein fester, nicht verbrannter Partikelgehalt in Form von Asche übrig.
Das Motorsteuergerät nutzt zur Bestimmung des Aschegehaltes folgende Parameter: Kilometerstand, Fahrprofile ( In 7 Unterkategorien unterteilt ) und den Differenzialdrucksensor. Sportliches Fahrverhalten führt zu häufigeren Regenerierungsabständen.
Die MIL leuchtet nur wenn es eine Unstimmigkeit zwischen der Berechneten und dem vorhandenen Differenzdrucksensors vorliegt (Euro4). Bei Euro5 Modelle die zusätzlich eine Lambda Sonde verbaut haben leuchtet die MIL zusätzlich wenn der Differenzdruckwert über gewisse Grenzwerte zur Steuerung der Regeneration vorliegen.
Jetzt kommt die eigentliche Regeneration.
B: Regenerierter Filter
C: Mittlerer Bereich
D: Teilweise verstopfter Filter
E: Verstopfter Filter
F: Voll Verstopft
Normaler Funktionsbereich ist B, C, D
Bei mehr oder weniger raschen Übergängen je nach Fahrprofil vom mittleren Bereich (C) zum Bereich (D) führt die ECU eine gesteuerte Regenerierung durch um den Differenzdruck im Bereich (B) zu halten oder zum Bereich (C) zu bringen.
Kritischer Funktionsbereich ist E
Wenn es Unstimmigkeiten zwischen dem Modell zur geschätzten Partikelansammlung im CCM (geschätzte Partikelmenge in Prozent) und der effettiven Elementherstellung kann es zu einer zu hohen Verstopfung des Filters kommen, der Druckunterschied am Endstück des Filters verändert sich schneller; die Motorelektronik erfasst eine Überladung des Filters und meldet sie mit Hilfe der Motorstörungsmeldeleuchte (MIL) auf der Instrumententafel.
Bei diesen Bedingungen wird eine SERVICE Regenerierung verlangt um die Werte wieder in den Bereich (B) zu halten oder zum Bereich (C) zu bringen.
Zum Motorschutz wird auch in diesem Fall die Fahrzeugleistung begrenzt.
Anormale Funktionsbereiche ist F
Der Differenzdruck ist konstant über dem Grenzwert, der sich je nach Abgasfluss ändert. Die MIL meldet ein Überladungszustand des Filters. Ein Service-Regenerierungsversuch wird über die ECU angefordert um den Druckwert in den Bereich (C) zu bringen oder ihn im Bereich (B) zu halten. In diesem Fall wird die Fahrzeugleistung stark Begrenzt (Notlauf)
Nach dieser Vorgehensweise regelt und Steuert die ECU die Regenerationen mittels Einspritzzeiten PILOT, PRE, MAIN und Einspritung AFTER oder POST
Hoffe das war nicht zuviel Info auf einmal.
Garantie auf den Kopf. Aber wenn der Rest vom Motor dann im A... ist?
Da gibt es unter anderem einige schlaue. Die knallen dir dann ein Temperatursiegel drauf (meist AGR-Kühler seitig damit es besonders kuschelig warm wird) und dann wenn Temperatur 100°C übersteigt ist es kein Fehler vom Kopf sondern vom Kühlsystem und Garantie ade ??
ich werde nochmal mit meinem vater sprechen und ihm das nahe legen was ihr mir hier als tipps gebt und dann weiter gucken. Weil im Endeffekt ist das dann seine Entscheidung weil es ja nicht richtig mein Auto ist.
Mach das. ??
(Zitat von Tobi82)
der herr der mir den verkauft hat gibt auch 1 jahr garantie auf den zylinderkopf also ich denke nicht dass der versucht mich über den tisch zu ziehen.
6 Monate.
Dann tritt die umgekehrte Beweislast ein. Dann musst du beweisen das der Fehler am Kopf lag. Und wenn es keine Fachwerkstatt mit Rechnung einbaut dann auch nichtmal in den ersten 6 Monaten.
(Zitat von baumschubser171)
Okay okay, Ihr seid alle weit jünger als ich... ich krieg schon Seniorenrabatt...
Hey den will ich auch ?
Doc, Fabri kann nicht anders
Dabei geht es ihm wirklich darum, den armen Leuten mit dem Defekt zu helfen. Auf den Sack gehen ihm die ganzen Quacksalber, die lauthals schreien sie hätten Ahnung und Mist verkaufen oder zusammenbauen - uns allen gehen die wohl auf den Sack.
?
Genau so schaut’s aus. Und wenn man was lernt dann definitv hier. Die Masse ist hier klasse. Jeder lernt von jedem. Auch ich. Keiner kann alles wissen. Und das gute hier ist das hier viele Spezialisten dabei sind die bei Problemen auch untereinander verschiedene Möglichkeiten durchgehen und so eine treibende Einheit sind.
Das ergibt keinen Sinn und lässt mir eigentlich auch keine Ruhe weil ich es schade finde. Zum einen für Jumbo159 und zum anderen für den Wagen selbst.
Hey Leute.... Mir hats ja Ende Dez den turbo zerfetzt... Diesen hab ich nun gewechselt.. Alter Partikelfilter ist noch drin... Wollte den freibrennen das dann ein neuer sauber arbeitet...
Problem nur das er beim freibrennen der Motor ausging und nicht mehr anspringt...kann mir da jemand was sagen bin bissi ratlos
Hast du eigentlich nach der Ursache geforscht warum der Turbo kaputt gegangen ist? Der geht nämlich nicht einfach mal so kaputt. Und ohne Fremdeinwirkung schon gar nicht.
naja sieht eher aus als wären es kohlenstücke^^..... per anlasser dreht er aber springt nicht an... fehlercodes hab ich nicht im kopf gerade
Wäre aber von Vorteil weil es zu nem Glaskugelraten führen würde.
Es gibt zig Möglichkeiten warum der nicht mehr anspringen kann.
Irgendwas passt da gar nicht zusammen..... Die Ventile haben überstand, Ventilsitze würden wie überarbeitet? Neu gefräst? (davon gehe ich nicht aus) wahrscheinlich wurden die Ventile nur eingeschliffen.
Irgendwie ist das alles sehr suspekt und der Verkäufer des Kopfes scheint jemanden gefunden zu haben der sehr gutgläubig ist.
Mein Tipp ist immer noch das du dir einen guten Motorinstandsetzer suchst der sich den Kopf anschaut und den ggf. Vermisst bevor die ganze Arbeit hinterher umsonst war und zusätzliche Kosten entstehen.
Da passt wohl gar nix zusammen. Die Ventile wurden angepasst?
Also ich repariere selbst Zylinderköpfe. Man könnte die Ventilsitze selbst tiefer fräsen. Dann hat er bestimmt auch die Ventile gekürzt damit die Schlepphebel an den Sollbruchstellen ganz bleiben weil das Ventil ja von der Länge oben raus schauen würde und man die keile nicht mehr reinbekäme. Aber das machen nur na wie soll ich es nennen. Fällt mir net ein. Aber mal ehrlich.
Ich habe dir mehrmals hier meine Hilfe angeboten und Tipps wie andere auch.
Letztendlich hast du von mehreren schon gehört überprüfen lassen von nem Fachmann.
Weil erst gaaanz sicher ne 1.35mm dicke Kopfdichtung. Jetzt ventilsitze geändert.
Wie sag ich immer. Nicht mein Motor nicht mein Geldbeutel.
Mehr Hilfe kann man dir nicht anbieten. Sorry wenn es so rüber kommt aber das ist nicht böse gemeint.
oder 
?
