Beiträge von Fabri

Zitat von LastManStanding

(Zitat von Don147)

Mein Kühlsystem war insgesamt an 3 Stellen undicht allerdings der 3.2 Benziner:
1. Am Rücklaufröhrchen des Ausgleichsbehälters (gebrochen/angeknackst- Marode)
2. Am beweglichen Plastikwinkel am übergang Motor Wärmetauscher (Gebrochen) Alfa verkauft Offiziell nur das ganze Wärmetauscherkit für 180€ ich hab das ding nach Auge bei Ebay gesucht und bin für den Fiat Ducato fündig geworden mit Schläuchen 20€ Neu und war absolut exact der gleiche samt prägenummern

3. Der Auslass am am Ausgleichsbehälter ist am Druckpunkt der Schelle Abgebrochen. Der ganze Tank war nach 190.000km schon Marode/ Brüchig aber ein neuer Kost Original auch nur 39€ samt Deckel

Vielleicht hilft das jemandem
Gruß

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Punkt 1 -> guter Ansatz. Hatte ich auch mal.
Punkt 2 -> nur der eine Schlauch mit dem entlüftungsnippel aus Plastik? <- Interessant zu wissen.
Als alternative ein Verbindungrohr dazwischen und den entlüftungsnippel komplett entfernen.
Punkt 3 -> hatte ich selbst noch nicht aber kann auch überprüft werden.

Auf dem Ausgleichsbehälterdeckel steht der max Druck drauf. Der ist meist 1.4bar. Bei kaltem abdrücken gebe ich max 1 bar drauf. Das reicht um Undichtigkeiten zu erkennen. Wenn nämlich z. B. ne schelle nicht richtig befestigt ist kann es passieren wenn du da im kalten Zustand 1.4 bar drauf gibst das dir der Schlauch runter springt. Hab ich schon mal gehabt. Aber passiert selten. Wenn der Druck sinkt bei 1 bar aber kein Verlust sichtbar dann gehe ich stufenweise hoch bis auf max.

Zitat von Roland 0815

Bei meinem Alten hatte ich mal das Problem mit durchfaulenden Kühlerecken. Das Wasser kam dort nur raus wenn unter Druck (also wenn heiß) und ist dann sofort verdampft. Wenn der Motor kalt genug war, dass es nicht gleich verdampft, hat der Thermostat den Druck im Kühler so weit runter gehalten, dass nix raus kam.
Durch Zufall hatte ich im Schnee unterm Auto mal zwei Stecknadelkopfgroße grüne Tupfen. Ich musste bis dahin etwa 1l / Woche nachfüllen...

Kalt Abdrücken ist, denke ich, die beste Option.

Definitiv. Kühlsysteme werden immer kalt abgedrückt. Bei Wärme kann es sich nämlich wie du schon sagtest „selbst abdichten“ und dann sucht man ewig oder wird auf die falsche Richtung geführt.

Zitat von Alfamann

(Zitat von Fabri)

1. in den letzten 2 Wochen.
2. Das war leider eine Not Lösung da ich auf das Auto angewiesen bin. Das Auto war nicht lange überkocht hat nur kurz gedauert.
3. Kann man das nicht irgendwie selbst machen? Muss man denn unbedingt in die Werkstatt?

PS: habe heute wieder geschaut und ist wieder weniger geworden.

Seitdem ich das Auto gekauft habe ist der Ölstand immer hoch ein wenig überm Maximum. Kann es eventuell der Fall sein das das Kühlmittel mit ins Öl rein gepumpt wird? Wie wäre sowas erkennbar? Und wie behebe ich es sofort?

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Sollte auch kein Vorwurf dir gegenüber sein. Das Kühlsystem abdrücken kannst du natürlich selbst daheim wenn du das passende Werkzeug dafür hast.

Not ist verständlich aber da denkt man als Autofahrer 1. nicht direkt dran und 2. wer hat schon warmes Wasser im Auto. Gerade bei Aluköpfen passiert folgendes wenn du in einen überhitzten Motor kaltes Wasser rein kippt.
Durch die aktuelle vorhandene Temperatur von 130°C kippt man jetzt normal kaltes Wasser rein (ca. 16°C +-) sprich Schocktherapie für das Material und das kann zu Spannungsrissen führen. Lieber stehen lassen und/oder ADAC etc. anrufen. Weiste jetzt mal für die Zukunft falls nochmal passieren sollte.

Der Ölstand über max ist genau so schädlich für den Motor wie unter min. beides führt zum Schmierfilmabriss und zu Schäden im Motor. Ölstand ist bei Betriebstemperatur zu prüfen. Da darf max. nicht überschritten werden. Bei kaltem Motor Ölstand bis auf max. 3/4 auffüllen. Wenn also aktuell Zuviel Öl drinnen ist dann schnell raus damit und auf normalen Stand bringen.

Wenn du den Öleinfülldeckel öffnest und dort Schlamm (Ablagerungen) vorhanden sind inkl. Immer wieder fehlender Kühlflüssigkeit dann ist es oft die Kopfdichtung. Dies ist dann auch mittels CO Test nachweisbar.

Wenn Kühlwasser weniger wird am Asgleichsbehälter prüfen ob das „sichtfenster“ rosa geflutet ist. Wenn nicht hast du eine Undichtigkeit. Wenn ja und dennoch Kühlwasser fehlt dann fahren und länger als 5 std. stehen lassen OHNE den Deckel am Ausgleichsbehälter zu öffnen. Die Schläuche die Richtung Kühler gehen stehen jetzt unter Druck. Wenn sich diese nach 5 - 6 std nicht eindrücken lassen sind weitere Prüfungen erforderlich. Diese aber alle hier aufzuschreiben würde ein Roman werden.
Von daher erst Schritt für Schritt einzelne Prüfungen durchführen und nicht kreuz und quer versuchen mögliche Fehler zu finden

Zitat von Alfamann

Hallo,

mein 2006er 159 Alfa 2.4 Sportlimousine frisst in letzter Zeit unheimlich viel Kühlmittel. Ich habe auch geschaut ob da irgendwie das Schlauch gerissen ist. Aber ist nicht der fall. Angefangen hat es als mein Auto plötzlich vor ca. einem Monat auf 130 °C war. Zum glück ist nichts passiert. Jedoch habe ich da gemerkt das sehr wenig Kühlmittel im Behälter war. Habe es natürlich aufgefüllt bis zum MAX punkt. Jetzt habe ich wieder mal rein geschaut. Es ist fast bei MIN punkt. Das kann doch nicht sein? Woran kann es denn liegen? Ich habe oft meinen Klima auf 16 °C kann es daran liegen?

Ich habe da keine Erfahrungen. Wäre super wenn ich hier Hilfe bekommen.

Liebe Grüße.

Alfamann

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Also erstmals hallo.

1. Gegenfrage. Was heißt in letzter Zeit? Dauer?

2. Es ist in den meisten Fällen nicht damit getan nach überkochen eines Motors einfach Wasser einzufüllen (am besten noch Eiskaltes aus der Tanke) Speziell beim 2.4er, damit weiterzufahren und zu hoffen es wäre damit erledigt.

3. machst du jetzt folgendes. Du fährst in eine Werkstatt und lässt dir das Kühlsystem abdrücken. Und vorher machste erstmal eine sichtprüfung auf die entlüftungsschrauben am Verteilerrohr über dem Krümmer und an der Stirnwand Richtung Wärmetauscher.

Vibriert die Front? Links/rechts Bewegungen beim beschleunigen? Vibrationen können auch erste Anzeichen einen kommenden Defektes des ZMS sein. Auch möglich wenn Distanzscheiben verbaut das sich Schrauben lösen wenn es die sind mit getrennten Schrauben.

Aber Tendenz aufgrund geringer Laufleistung eher Richtung Welle statt ZMS

Zitat von Spider-Daniel

Ich glaub ich habs gefunden (und mein Spider will mich glaub verar***en).
Alles probiert gefettet, Zahnräder i.O., Hydraulik i.O., Verdeckdeckeldämpfer i.O., 4x Dämpfer im Verdeck i.O.... und immer noch dieser blöde, nichtssagende Fehler "Temporärer Fehler im Verdeckmechanismus".

Dann kam eine Verzweiflungsidee -> linker und rechter Flapmotor einfach mal getauscht. Seither geht's ohne Probleme.

Ich kann mir das nur so erklären, dass die Motoren bzw. die Initiatoren in den Motoren außerhalb eines gewissen Bereich X waren und daher nicht mehr wussten wo sie denn nun stehen. Wenn ich mit MultiECUScan ausgelesen habe, hat er mir immer, wenn der Fehler kam angezeigt, dass er die Verdeckposition verloren hat.
Ich hoffe jetzt mal, dass es das war und das Dach wieder macht was es soll.

Berichte mal. Hört sich interessant aber auch seltsam zugleich an.

Zitat von OliBo

Klingt logisch, vor allem, wenn der Soll-Ist-Vergleich der angesaugten Luftmenge wegen Stilllegung des AGR lahmgelegt ist.

Die Beladung des DPF aufgrund des Staudruckes prüfen hier eigentlich alle im Leerlauf (9...11 mbar).
Bei Tempomat 120 machen Einflüsse wie Steigungen oder Wind die Werte nicht vergleichbar.

Im Stand den Motor auf 2500 - 3000 Giri drehen lassen. Da sollten es um die 45 - 50 mbar sein.

Ich würde an deiner Stelle einfach mal das Kühlsystem abdrücken oder abdrücken lassen. Dann siehst du von wo es käme. Aber andere mögliche Ursachen sind die entlüftungsschrauben am Verteilerrohr über dem Krümmer und hinten in der Nähe der Stirnwand an einem der Schläuche die Richtung Wärmetauscher gehen.

AGR Kühler würde in Richtung Auspuff wandern was zu weißem Qualm aus dem Auspuff führen würde.

Zitat von Kiesi

Okay, danke Fabri. Dann werde ich das mal meinem Dad vorsichtig beibringen, das der Hof dann vor seiner Garage mal für 24 Stunden belegt sein wird...

Dafür hat er bestimmt Verständnis.

Ja ist ne dichtmasse. Ich lasse die unabhängig davon immer 24 std trocknen.

Wird schwierig. Am besten einen ungeplanten Krümmer bei eBay suchen und diesen ungeplant lassen und montieren. Er muss lediglich über die langlöcher an Zylinder 1,2,4,5 verfügen.

Zitat von Spider-Daniel

Ich bin auch endlich mal dazu gekommen den Tipp von Harald zu testen, leider ohne Erfolg, der Fehler kommt weiterhin kurz bevor der Verdeckdeckel schließen will. Was mir aber aufgefallen ist, dass der linke Flapmotor, wie bei Stanman auch minimal beweglich ist, der rechte jedoch fest sitzt. Sprühe ich das Kabel vom linken Flap mit Kontaktspray ein öffnet und schließt das Dach wieder normal. Ein Tag später fängt der Spuk wieder von vorn an.

Ich vermute, dass der linke Flap, wie bei Stanman auch, so langsam übern Jordan geht...

Aber wo soll man noch einen her bekommen?

Mit den Logos für die Heckklappe ist es das gleiche Problem, wenn die verblichen sind, was bei mir der Fall war, hat es seitens Alfa auch erst geheißen, dass diese nicht mehr lieferbar wären, da aber anscheinend die Nachfrage groß genug war wurden nochmal eine Fuhre hergestellt.

So alt sind unsere Spider nun auch wieder nicht, dass man damit rechnen muss, dass es nix mehr an Ersatzteile gibt. Alfa sieht das aber anscheinend anders.

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Bei einem bekannten von mir war es auch wie bei dir. Überprüfe mal ob sich das gestänge das in die verzahnung geht leicht bewegen lässt. Aber nicht drehen wenn es in der verzahnung eingehangen ist. Der war dort nämlich schwergängig. Hab den auseinander gebaut, neu eingefettet und das problem besteht seitdem nicht mehr und das verdeck macht genau das was es soll.

IMG_1073.jpeg      IMG_1083.jpeg

Zur Kopfdichtung. 0.92 ist nicht die nächst größere sondern die nächst kleinere Dichtung. Also kompletter Gegenteil.

Du kannst aus beiden Motoren problemlos einen draus machen. Aber dafür müsste dieser vermessen werden. Die Mittel wirst du wohl zuhause nicht haben.

hat die Werkstatt der den Montagefehler verursacht hat wenigstens die Kosten übernommen oder nachgebessert?

Und zudem die falsche kopfdichtung mit 0.92

Zitat von Piti159

Da ich mich auch immer freue wenn Beiträge nicht einfach abrupt ohne Auflösung enden, geht es noch mit einem Rätsel weiter

Habe den Zylinderkopf heute mal runter genommen und der Zylinderkopf und die Kolben haben eine schöne Sammlung an Problemen hinterlassen.
Zum mit raten lade ich das Bilderätsel mal hoch, Es sind 3 unterschiedliche Fehler zu finden (mindestens)

Kolben Zyl 1

Kolben Zyl 2

Kolben Zyl 3

Kolben Zyl 4

Kolben Zyl 5

Kopf Zyl 1

Kopf Zyl 2

Kopf Zyl 3

Kopf Zyl 4

Kopf Zyl 5

Ich habe 3 Fehler gefunden, aber die Experten werden sicher noch mehr herausfinden.

Die ZKD ist schon mal neu gekommen und hat ein Mass von + 0,92 (Dichtung hat eine Herstellungsdatum 04/15)

Der Riss des Zahnriemen muss danach passiert sein, da mir aus dem Kopf noch ein Kipphebellager entgegen gefallen ist.

Über Rückmeldungen zum Verbrennungsbild würde ich mich auch sehr freuen.

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Hast du die Möglichkeit mir die Bilder per Mail in besserer Auflösung zukommen zu lassen. Dieser Schaden wenn es so ist wie auf den Bildern zu erkennen ist ein besonderer Schaden der auch auf die Injektoren zurückführt. Also ich sehe Einschlaglöcher, Beschädigter Kolbenboden in der Kolbentasche/Mulde. Ein beginnender Riss im Zylinderkopf. Beschädigter Kolbenkopf. Das ist die Kombination zweier verbrennungsschäden die bei Diesel Motoren auftreten.

Zitat von MichaelP

(Zitat von Fabri)

Eingebaut habe ich Hella, ja beide identisch. Wie meinst Du Leitungen unter Last prüfen? Ohmmässig sind sie ok und auch gegen Masse oder +12V ist alles hochohmig.

Wenn du 10 Adern in einer Leitung hast kommen auch 12V an selbst wenn 9 Adern defekt sind. Aber kommt auch der entsprechende Strom an der benötigt wird?

H7 Lampe o ä dran hängen und das einzelne Kabel bestromen und schauen ob die Leuchtet.
Eine Spannungsverlustprüfung.

Zitat von x-alfa

Hab Bescheid bekommen von der Werkstatt, Hydrostößel defekt, denke der Aufwand lohnt sich dann nicht mehr. Details bekomme ich noch...

Wegen Hydrostößel lohnt sicher der Aufwand nicht?! ?
Hydros neu, ZR neu und ferdisch.

<p>Aber da es eher unwahrscheinlich ist dass beide Sensoren defekt sein sollen würde ich mich erstmals an der Verkabelung versuchen. Alle 3 Leitungen prüfen und auch mal unter Last prüfen. Masse könnte auch sein.<br>
Welche Marke wurde verbaut? Und auch die gleichen?</p>

Zitat von 916/2

Ausreichen für den Anfang:

https://www.amazon.de/gp/produ…tle_o02_s00?ie=UTF8&psc=1

Gut zu wissen.

Zitat von bahrharald

Danke Fabri, denke die Chancen für einen defekten AGR Kühler sind nicht sehr hoch, mal schauen.
Hast du die Anleitung noch für Zylinderkopf A+E?

Keine aktuelle. Die alte ist nicht mehr up to Date.

Zitat von bahrharald

Servus,
zuerst mal danke für die schnellen Antworten, kann erst immer spät abends oder Vormittags antworten.
Ist das AGR Ventil wassergekühlt und hängt am Wasserkreislauf? Würden sich beim Kompressionstest die feinen Risse im Kopf bemerkbar machen?
An Fabri: ja die Schraube an der Stirnwand habe ich gesehen und war Gott sei dank ohne Probleme zu öffnen. Du hast mal eine Anleitung für Zylinderkopf A+E gepostet, ich kann die nicht aufmachen, kannst du die mir irgendwie zukommen lassen?
Mein Motoreninstandsetzer kann einen ZK mit Rissen nicht reparieren, weiss nicht warum. Hat jemand eine Adresse?

AGR Kühler sitzt unter dem Thermostatgehäuse.

Zitat von Don147

Moin Moin...

Bei mir waren es seinerzeit Risse im Kopf!
Hatte an sich keinerlei Symptome bis auf Knall harte Schläuche und das auch wenn das System abgekühlt ist

Kannst nach ca. 3-4 Stunden an den Schläuchen fühlen, die müsste da schon recht weich sein

Beim öffnen des Behälters war auch nach Stunden Bzw am nächsten Tag noch ordentlich Druck drauf und das Wasser hat nur so hoch gesprudelt

Wie gesagt, sonst keinerlei andere Probleme! Aber vermute das da irgendwo ein Zusammenhang sein wird

Risse im Kopf müssen es nicht zwangsläufig sein, aber denke min. die ZKD

Risse am 2,4 sind ja kein unbekanntes Thema hier! Wollte es selbst bis zum Schluss nicht glauben und hab fröhlich erstmal alles andere probiert und getauscht

Hoffe du bekommst dein Problem schnell und vor allem günstig in den Griff

Gesendet von iPhone mit Tapatalk

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Ja der Kopf ist meist so das letzte Glied bei einer Prüfung. Aber meist wenn nach mehreren Stunden Druck in den Schläuchen ist, kommst du um einen Ausbau des Kopfs nicht herum.

Zitat von bahrharald

Servus liebe Alfisti,
bin neu hier bei euch im Forum. Mein Sohn hat sich einen Brera 2.4 JTDM Baujahr 2006 gekauft und ich habe die Ehre ihn zu reparieren. Ich lese mich gerade bei euch im Forum ein, ist etwas gewöhnungsbedürftig. Ich brauche nun eure Hilfe und Wissen um Fehler/Ursachen etwas eingrenzen und verstehen zu können.. Anscheinend haben die meisten die gleichen Probleme. Bei mir fängt alles auch so an:
-Auto heizt nicht/ Wasserschläuche zum Heizungskühler kalt- Thermostat getauscht- natürlich ist die Kunstoffentlüfterschraube vorne abgerissen-Gewinde geschnitten und neue Schraube rein- Auto heizt immer noch nicht
-Wasserschläuche vorne knall hart- Kühlerdeckel getauscht- keine Besserung
-beim Fahren auf einmal riesige Temperaturschwankungen von 90 Grad und in zwei Sekunden auf 130 Grad
-Zahnriemen mit WaPu getauscht(war eh längst überfällig, dachte an loses Pumpenrad)-WaPu war heile
-Probefahrt gemacht- keine Temperaturschwankungen mehr, aber heizt immer noch nicht
-jetzt habe ich gesehen, dass kleine Luftbläschen im Ausgleichsbehälter aufsteigen.
Das AGR Ventil ist nicht tot gelegt, kann es da dran liegen? Oder doch der Zylinderkopf? Würde der Kompressionstest bei diesen feinen Rissen helfen?
AGR Thema habe ich noch nicht gelesen, warum totlegen? Kann es auch am AGR Ventil liegen?Kann der Druck über das AGR Ventil in den Wasserkreislauf kommen?
Wäre schön, wenn ihr mir da helfen könntet.
Harry

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Das entlüften gestaltet sich etwas schwierig. An der Stirnwand Richtung Wärmetauscher ist auch ein Entlüftungsnippel. Wenn der Innenraum nicht heizt ist meist noch Luft im System. Mehr aber heut Abend da ich Kurz gebunden bin. Außer andere sind schneller ?

Schön zu hören. Dann dir weiterhin viel spaß mit deiner bella