Viele Probleme beim Verdeck eines 939

Hallo zusammen,

ich hatte das Thema auch schon in einem anderen Forum mal gestartet aber aus mir unbekannten Gründen kann ich da keine Beiträge mehr schreiben und so wollte ich es hier noch einmal versuchen.

Eventuell hilft die ganze Geschichte ja auch einem anderen Besitzers eines 939.

Es handelt sich um das Fahrzeugs eines älteren Nachbars der mich bei seinen Problemen mit dem Verdeck um Hilfe gebeten hatte.

Ich muss gleich zugeben auch wenn ich schon seit über 40 Jahren an Autos, Booten und Motorrädern schraube habe ich noch nie an einem Alfa und schon überhaupt nicht an einem Verdeck geschraubt.

Das erste Problem war das sich das Verdeck überhaupt nicht mehr elektrisch öffnen ließ und wir versucht haben das Verdeck über die Notöffnungsfunktion über den Kofferraum zu entrieglen.

Laut der Betriebsanleitung muss ja die Schraube nur wenig gedreht werden um das Verdeck zu öffnen.

Das Problem bei der Schraube war das man sie ohne größere Kräfte in beide Richtungen auch um mehr als 360Grad drehen konnte ohne das sich das Verdeckkastendeckel entriegelt.

Natürlich haben wir vorher über den Seilzug das Ventil an der Hydraulikpumpe geöffnet und quasi den Druck abgelassen.

Da über den Weg nichts zu machen war mussten wir die Verkleidung im Kofferraum zum Verdeckkasten hin ausbauen und darunter her blind die Mechanik öffnen. Wer Spaß an sportlichen Übungen und Verrenkungen im Kofferraum hat der kann über diesen Weg den Verdeckkasten öffnen.

Der Grund warum es über die Schraube im Kofferraum nicht klappt haben wir dann auch gefunden. Die Schraube ist aus Stahl die dann in die aus Alu bestehende Mechanik wohl eingepresst ist. Diese Verbindung war nicht mehr kraftschlüssig und somit konnte man die die Schraube auch unendlich lange in beide Richtungen drehen ohne das da was passiert wäre. Wir haben in die lose Verbindung eine Querbohrung gesetzt und einen Spannstift eingesetzt um das ganze wieder fest zu verbinden.

Man für die Reparatur die komplette Mechanik zerlegen und auch wieder sauber mit allen Teilen am richtigen Fleck zusammen bauen sonst geht da nichts mehr. Leider hatte die Mechanik mein Nachbar ohne mein Beisein zerlegt und ich konnte keine Fotos machen und hatte aber den Spaß das wieder zusammenbauen zu dürfen.

Da hatte mir ein User aus dem anderen Forum eine Menge Bilder und Infos zu geliefert sonst hätte ich das wohl nie wieder zusammen bekommen.

Das erste Problem war damit gelöst und wir konnten uns an die 4 Gasdruckfedern direkt am Verdeck selber machen. Alle Gasdruckfedern waren komplett im Eimer was man auch an Kratzspuren an den beiden Höckern hinter den Sitzen sehen konnte. Da hatte das Verdeck schon Kratzer hinterlassen und man musste den hinteren Teil mit dem Heckfenster auch schon mit der Hand anheben um ihn darüber zu befördern ohne weiteren Schaden anzurichten. Also alle 4 Federn einmal neu und jetzt lief das Verdeck mechanisch auch wieder sauber .

Aber auch jetzt gab es wieder die "temporäre "Fehlermeldung im Fahrzeugdisplay und die Bewegung wurde gestoppt.

Wie sich zeigte hatte es einen der Flap-Motoren (Fahrerseite) erwischt. An einem Zahnrad fehlten Zähne. Wie haben dann einen Satz neue Zahnräder aus Metall bestellt und die eingebaut.

Leider lief der Motor danach immer noch nicht sauber und man konnte sehen das sich die Schnecke des Motors im anliegenden Zahnrad verklemmt.

Ob jetzt die Zahnräder nicht wirklich passend waren oder es an einem deutlichen axialen Spiel der Motorachse lag kann ich nicht genau sagen aber fakt ist wenn der Motor dann überhaupt mal drehte war der absolut kraftlos. Ich habe da einige Tests mit einem Labornetzteil gemacht um da auch die Stromaufnahme überwachen zu können.

Da wir keine originale Motoren bekommen konnten haben wir bei eBay einen Händler gefunden der Ersatzmotoren mit Funktionsgarantie verkauft. Also wurden zwei neue Motoren mit einem zusätzlichen kleinen Batteriekasten (Mover genannt) bestellt.

Die Motoren ließen sich ohne größere Probleme montieren und auch mit dem Batteriekasten manuell, also mit abgestecktem Kabelbaum zum Fahrzeug hin, in die gleiche Position wie der noch funktionierende Motor einstellen. Danach steckt man den Mover vom Motor ab und steckt den Kabelbaumstecker wieder an den Motor.

Ja und was soll ich sagen das ganze funktioniert soweit wenn da nicht jetzt noch die Verdeckklappe etwas im Wege wäre - zu früh gefreut

Wir sind dann davon ausgegangen das die beiden Gasdruckfedern an der Verdeckklappe auch nicht mehr die nötige Kraft von nur 40N pro Seite haben und haben neue Federn von Stabilus bestellt und montiert.

Scheinbar war das aber nicht der Fehler denn auch jetzt mit den neuen Federn hält die Verdeckklappe nicht weit genug geöffnet. Wir reden hier von lächerlichen wenigen Zentimetern.

Soweit ich sehe gibt es da auch keine Möglichkeit die Öffnungsmechanik noch irgendwie einzustellen. Hydraulikflüssigkeit ist auch genug im Tank was meine zweite Annahme gewesen wäre was ein Problem sein könnte. Die Frage ist jetzt kennt Ihr das Problem oder hat das überhaupt schon mal einer so gehabt?

Ich habe den Fehler im Netz nicht finden können.

Es wäre klasse wenn Ihr mir hier Infos zu geben könntet.

Danke und Gruß

dnwalker

Hallo,

der Ablauf ist ja so. Erst öffnet die Verdeckklappe komplett und sollte durch die Gasdruckfedern in der komplett geöffneten Position gehalten werden. Ich würde sogar behaupten das auf den letzten Zentimetern die Klappe mehr durch die Gasdruckfedern als über den Hebel, der über den Hydraulikzylinder die Klappe am Anfang der Bewegung nach oben drückt, in die Endposition gedrückt wird.

Das läuft an meinem Wagen so leider nicht ab. Dann fahren ja die beiden Flaps komplett nach oben und stehen dann ja mehr oder weniger in der Flucht mit der Klappe. In meinem Fall dadurch das die Klappe eben nicht komplett offen ist stoßen die Klappen am hinteren Verdeck an und es kommt zu einem Fehler bzw. der Ablauf wird gestoppt.

Wenn ich jetzt der Verdeckklappe quasi unter die Arme greife und sie per Hand in der obere Position halte funktioniert der ganze Ablauf ohne Probleme beim Öffnen wie beim Schließe und es gibt keine Fehlermeldung im Bordcomputer.

Ich habe mich in Netz mal weiter umgesehen und folgenden Beitrag in einem anderen Forum gefunden:

Hallo liebe Alfafahrer!!!!herz!

Seit kurzem bin ich nun auch stolzer Alfa Spider 939 Besitzer von 2008.

Mit dem Kauf eines Italieners war ich mir natürlich darüber im klaren, dass ich keinen Porsche fahre.... so lies das erste Problem welches ich nicht selbst beheben kann nicht lange auf sich warten.

Beim Öffnen des Verdecks bleibt das Verdeck jetzt immer öfter an der Klappe des Verdeckkastens hängen, welcher durch den Knieheber geöffnet und dann von den beiden Gasfedern rechts und links weiter aufgerichtet wird. Natürlich habe ich direkt an die beiden Gasfedern gedacht, diese bestellt und ausgetauscht. Leider gleiches Problem. Die Gasfedern lassen sich (neu und alt) nach dem öffnen ca. 3 cm von Hand weiter aufstellen, bis der Knieheber den Weg begrenzt. Meine Eltern haben ebenfalls den Spider 939 also habe ich da nachgeschaut und auch hier lassen sich die Gasfedern manuell nach öffnen um die besagten 3 cm weiter aufstellen, mit dem Unterschied das hier das Verdeck gefühlt 10 cm weiter von der Verdeckklappe entfernt ist und somit der Öffnung des Verdecks nicht im Wege steht. Ich habe leider hier in der Suche nichts gefunden, was Probleme in dieser Richtung beschreibt.

Ich hoffe, jemand kann mir helfen !thatsit!

Leider gab es zu der Frage keine Antwort aber er beschreibt das selbe Problem wie an meinem Wagen.

Ich habe jetzt mal die alten wie auch die neuen Gasfedern die beide von Stabilus sind primitiv versucht mit einer Personenwage zu messen. Fährt die Federn aus haben sie zum Ende hin nicht mal 20Nm und genau da müssten die 40Nm vorhanden sein um den Deckel halten zu können.

Wie gesagt wenn ich da etwas mit der Hand nachhelfe läuft das ganze Spiel ohne Probleme. Die einzige Lösung die mir einfällt ist stärkere Federn zu montieren aber wie kann es sein das das ganze bisher ja auch mit den originalen Federn funktioniert hat. Natürlich habe ich die Scharniere der Klappe überprüft aber da klemmt auch nichts und der Hebel unten am Deckel ist auch ok. Der Hydraulikzylinder fährt auch komplett aus und somit müsste der Hebel ja auch seine maximale vorgesehene Höhe erreichen.

Meine Frage wäre wie ist das bei Euren Wagen. Kann man da wenn der Deckel komplett geöffnet ist diesen noch weiter manuell aufstellen oder sind die Gasfedern dann wirklich komplett ausgefahren. Diese Info wäre schon mal wichtig für mich da ich leider keinen Vergleich habe.

Soweit mal zum Fehlerbild.

Danke und Gruß

dnwalker

Ok aber sonst finde ich keinen Fehler. Mir ist klar das die Klappe nicht alleine von den Federn gehoben wird. Im Grunde drückt ja der Hydraulikzylinder über den Hebel den Deckel fast den ganzen Weg auf - da wird natürlich mehr als 2x40Nm benötigt aber wenn der Deckel fast senkrecht steht und das Gewicht des Deckels ja schon zu einem großen Teil senkrecht auf die Scharniere wirkt und weniger auf dem Hebel haben die Gasfedern auf Grund des Winkels auch mit "nur" 80Nm eine gute Möglichkeit den Deckel die wenigen Zentimeter weiter nach oben zu heben.

Nur sagen meine wenn auch nicht sauberen Messungen das die Federn auf den letzten Zentimetern kaum noch Kraft haben - auf jeden Fall keine 40Nm.

Mir ist das auch nicht klar warum das passiert - das Verdeck hat ja vorher auch funktioniert. Da ich mir die Sache nicht erklären kann dachte ich ja das hier einer das Problem kennt. Das ich nicht der einzige bin sieht man ja an dem Eintrag in einem anderen Forum.

Ja schöner Mist...

Ja genau - es sind nur wenige Zentimeter. Ich habe da eben noch mal so einige Dinge überprüft und der Witz ist das die neuen Gasfedern schwächer sind als die alten. Wie schon geschrieben - selber Typ selber Hersteller. Ich könnte mir noch vorstellen das die Dinger ewig im Lager lagen und auch nicht mehr frisch sind. Der Hydraulikzylinder fährt komplett aus so das der Hebel den Deckel auch mit seinen maximalen Möglichkeiten nach oben drückt. Wenn der Deckel dann auf steht reicht schon das starten des Motors und der kurze Ruck der durch das Fahrzeug geht das der Deckel wieder einige Zentimeter einsinkt also schließt. Bei Dir stehen die Gasfedern ja quasi komplett senkrecht - ist bei meinem Wagen hier nicht so.

Und zum guten Schluss der heutigen Test hat sich dann auch die Flap an der Fahrerseite irgendwie ausgehängt und schon hatte ich wieder die schöne Fehlermeldung im Display und muss jetzt das Verdeck wieder über die Notöffnungsfunktion und sehen was da jetzt wieder passiert ist. Absolut nervig wenn man da nicht weiter kommt.

Glaub mal wenn das helfen würde dann wäre mir das auch egal. Ich könnte es auch mal mit einem Pendel versuchen und sehen wo die böse Energie in der Kiste versteckt ist...