Schönes Video. Der neue Stelvio Q ist echt ein Augenschmaus.
Du bist ja auch pervers.....
(das Leben ist nur im SU(FF) zu ertragen, oder was??)
Beiträge von Alfabeto
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Hallo Steff...
hatten grad ein ähnliches Thema im 159er-Fred bzgl. Reifenverschleiß...
Was der Typ in dem Video beschreibt, bezieht sich nur auf die unterschiedlichen Kurvenradien und die daraus resultierenden Raddrehzahlen. Das ist aber nur die halbe Wahrheit des Ackermann...
Für das Abrollen der Reifen und das gesamte Fahrverhalten ist die Lenkgeometrie äußerst wichtig. D.h. die Lenkwinkel des kurveninneren und kurvenäußeren Rades müssen mit zunehmendem Einschlagwinkel mehr von einander abweichen.
Da die Räder nicht einzeln angesteuert werden, stellt die Lenkung eines PKW immer einen Kompromiss dar.
Böse Zungen behaupten, beim 156er wurde diesbezüglich ein optimaler Zustand erreicht, während das beim 159er nicht so gut gelungen ist. Das hat man beim 159er versucht über die weit geöffnete Spur (Nachspur) wieder etwas zu kompensieren.
Das Resultat ist ein ungleichmäßiger Reifenverschleiß.
Wenn bei Deinem Stelvio und auch bei der Jule das Rubbeln nur bei langsamer Fahrt und nur auf dem kurvenäußeren Rad auftritt. so ist das ein Zeichen für die falschen Einschlagwinkel der einzelnen Räder bei dem entsprechenden Radius.
Man hat dabei manchmal sogar das Gefühl, das Fz. würde regelrecht über die Vorderfüße stolpern.
Durch die niedrige Geschwindigkeit bestimmt das Innenrad überwiegend den Kurvenradius und das Außenrad wird einfach weggeschoben. Bei etwas höherer Geschwindigkeit verlagert sich die Kraft mehr auf das Außenrad und alles läuft wieder völlig geschmeidig.
Über die Spureinstellung kann man diesen Fehler nur verschieben, aber nicht beseitigen!
Wäre mal ein Grund, über eine unabhängige Lenkung mit Stellmotoren in den beiden Vorderrädern nachzudenken.
ach nee, kein Bedarf, wir brauchen ja selbst fahrende Autos. -
Die vorgegebenen Werte von Alfa sind erfahrungsgemäß FALSCH. Das haben langjährige Erfahrungen unserer Portalos gezeigt. Statt negativer Werte sollte effektiv 0 (Null) bis ganz leicht positiv eingestellt werden. Beim Einstellen müßt ihr allerdings ausdrücklich auf diesen Werten bestehen, sonst stellt Euch der Vermesser die im System vorgegebenen Alfa-Werte ein. Es gibt deswegen schon mal Diskussionen, aber da müsst Ihr hart bleiben!!!
ist mir schon klar! Dafür war ich im alten Portal lange genug dabei und habe mich selber auch ausreichend mit dem Thema Fahrwerksgeometrie auseinander gesetzt.
Was mir hier auffällt, oder besser gesagt nicht gefällt:
Es wird nur nach einer kompromisslosen Einstellung bezogen auf den Reifenverschleiß gesucht, während grundsätzliche Fehler bei den Einstellungen in Kauf genommen werden. Egal woher und von wem die Vorgaben kommen, das kann zu sehr unangenehmen Überraschungen in Grenzsituationen führen.
Die Spurwerte an der Hinterachse sollten generell positiv ausgelegt sein (also Vorspur, bzw. der Schnittpunkt der beiden Radlinien liegt vor der Achse) Gemeinsam mit dem negativen Sturz kann sich das Fahrzeug über die Mittelachse zentrieren.
Bei der Vorderachse tendiert man eher zu negativen Werten (also Nachspur, der Schnittpunkt der Radlinien liegt hinter der Achse.)
Wie gesagt, an der VA fahre ich 0 bis ganz leicht negativ, auf keinen Fall positive Werte.
An der HA deutlich positive Spurwerte, was das Heck n zackig gefahrenen Kurven sehr stabil macht.
Der Verschleiß hält sich im Rahmen und die Fahreigenschaften und die Sicherheit stehen für mich im Vordergrund.
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wieso sind unter Fahrzeugdaten (also Sollwerte) für die Spur vorne und hinten negative Werte angegeben?
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""Diese negative Seiten kann die Giulia Veloce mit ihrem Turbo vier Zylinder besser beherrschen als der GTA""
was hilft es, wenn ich der Kiste nichts positives abgewinnen kann??? Selbst wenn da noch ein halbwegs brauchbarer V6 drin wäre, würde ich mich sehr schwer tun.....Wenn Innen und Außen einfach keine Emotionen entstehen, dann hilft mir auch keine Probefahrt.
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Wie zuvor:
Keine negativen Spurwerte, weder an der Vorderachse noch an der Hinterachse!
Positive Spurwerte verhindern den Verschleiß an der Innenseite der Reifen:
VA (Einzelspur): 00.01 - 00.03
HA (Einzelspur): 00.00 - 00.02
diese Aussage halte ich für sehr gefährlich!!!
Habe jetzt keine Werte zur Hand, aber man sollte generell folgendes berücksichtigen:
Der 159er hat keine Sturzverstellung an der Vorderachse und speziell beim ti oder noch mehr Tieferlegung wird der Sturz vorne schon sehr heftig.
Die negative Spur vorne (V-förmig geöffnet) dient beim 159er weniger zur Verbesserung des Geradeauslaufs, sondern mehr dazu, die nicht so gelungenen Werte des Spurdifferenzwinkels (für die unterschiedlichen Kurvenradien von Innen- und Außenrad) zu kompensieren. In Richtung 0 oder gar positiv ist der Wagen in den Kurven weniger agil. Der 156er soll da viel besser gelungen sein.
Die negative Spur in Verbindung mit dem Sturz sorgt für den extremen Verschleiß der Innenkanten. Die 17er Ballonreifen stecken das noch einigermaßen gut weg, die 18er und 19er geben aber nicht mehr so viel in der Flanke nach.
An der Hinterachse muss auf jeden Fall ein positiver Wert eingestellt werden. Der muss sowohl bei der Spur, als auch bei dem Sturz bei der maximalen Ausfederung positiv bleiben!! (Die Multilenkerachse verändert beide Werte) Wenn nur einer der beiden Werte beim Ausfedern ins negative geht, wird es instabil und echt gefährlich!!!!
Ich habe bei mir vorne noch ganz leicht negative Werte und das Auto ist noch einigermaßen agil in den Kurven und der Verschleiß der Innenkanten ist vertretbar.
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Mit dem Kackmotor stellst du aber keinen alfisti zufrieden, ausser vllt. die Holden V6 Fahrer, aber die fahren ja eh keinen anständigen V6.
Lieber nen V6 Kackmotor als einen aufgeblasenen Vierzylinder!!
Das die Holdenfahrer keinen anständigen V6 mehr haben, ist nicht ihre Schuld, sondern eher den Marketing-Strategen von Fiat-Alfa zu verdanken.
Warum der Holden V6 im 159er nicht dreht, sollte man vielleicht mal die Alfa-Techniker fragen...im OPC geht der nicht schlecht, da hat er allerdings auch keinen verbastelten Alfa-Zylinderkopf drauf.
Also pflegt eure Arese-V6 und hört auf über andere zu meckern....
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Alles wird gut, Thomas..
Angie veranstaltet heute einen Diesel-Gipfel.....
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Von 5 auf 4...??
bei einem so geringen Durchmesser-Unterschied kann das nicht gehen, das gibt immer einen Treffer!!
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OT-Geber und LMM passen aber nicht zu dem Verhalten, welches ich beschrieben habe:
Der Motor dreht auffallend leichtgängig durch und startet eher nicht, weil er keine ausreichende Kompression aufbauen kann. Das geschieht dann meist im lauwarmen Zustand, also nach Unterbrechung einer sehr kurzen Fahrstrecke.
Die Ursache war eindeutig Luftmangel. Vakuum lässt sich schlecht komprimieren.
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un ich sach noch:
DAT ZEUCH MUSS RAUS
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ich bin mir auch nicht sicher, welche Version beim 159er vorliegt....
gehe aber davon aus, dass Fabrizio die Kiste bestens kennt.Ist auch egal, die Klappe scheint bei geringer Motortemperatur im eigenen Schmant festzuhängen und der Motor bekommt dann nicht genügend Luft um eine ausreichende Kompression aufzubauen.
Würde man in diesem Zustand die Kompression messen, dann ginge das Teil auf dem direkten Weg zum Schlachter.
Wenn der Motor dann auf Betriebstemperatur ist, sind die Werte wieder einigermaßen normal und er springt auch wieder problemlos an.
Dieses Phänomen ist auch bei einigen größeren VW-Treckern bekannt.
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Nicht beim 159er 2.4
Da funktioniert die wie ne normale Drosselklappe.
bei mir war das Verhalten damals ähnlich....Drosselklappe war total verrußt (der Rest dahinter natürlich auch)
Nachdem die Drosselklappe gereinigt und wieder leichtgängig war, war zumindest das Startproblem weg.
Wir waren damals zu dem Schluss gekommen, wenn er nichts Ansaugen kann, dann kann er auch nichts komprimieren...
Der drehte manchmal völlig ohne Druck bis zum abkaggen der Batterie.
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Meiner Meinung nach ist die Leistungssteigerung auf 200 bzw. 210 PS nicht ausschlaggebend für die Motorprobleme, sondern die ganze AGR- DPF- und Freibrenn- Kagge....
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werde mal nach Wesel oder Duisburg fahren und nen Störfall einstielen....
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Bin ja seit der AGR und Software - Überarbeitung
auch grundsätzlich nicht unzufrieden....Es ist und bleibt halt ein raubeiniger Geselle, der nicht mehr wirklich weiter entwickelt wurde, vom unverschämten Verbrauch wollen wir dann mal gar nicht reden.
Wenn er dann allerdings beim Beschleunigen die Drosselklappe aufreißt und den geilen 5-Ender- Sound freilässt....das hat schon was, da kommt so ein geschmeidiger Bimmer-Trecker nicht ran...
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nicht nur das alte Navi hatte die GSM-Funktion, auch die Blue&Me Einheit ist mit einem GSM-Modul für die SOS Funktion ausgestattet.
(ja, das hatte der 159er schon 2006....war ein Flop....hat sich erst heutzutage unter den "Premiumherstellern" wieder durchgesetzt)
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kann man von 2 Seiten betrachten....
DAMALS war das sicherlich ein guter Motor
HEUTE sollte er den Vergleich mit einem BMW 6-Ender besser nicht antreten.
Und mit HEUTE meine ich den Zeitraum, als die letzten 159er mit diesem Motor (210 PS) gebaut wurden.
Da hatte BMW in Punkto Laufkultur und Leistungsentfaltung längst alle anderen Treckermotoren in den Schatten gestellt.
AGR und DPF sind die Verschlimmbesserungen, mit denen leider alle Hersteller zu kämpfen haben....den Kampf hat FPT leider auch nicht wirklich sauber zu Ende geführt. (Wenn ich die Regenerierungs- Intervalle von meiner Kiste mit dem 30d vergleiche.
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oh....es lebt...
Hi Steff
alles frisch bei Euch?Wollte schon eine Vermisstenanzeige aufgeben.
Der Hamburger hat seine Störfälle schlecht durchgeplant...schon viel zu lange nix mehr los im Pott
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Und ist was aus dem V6 geworden?
der Typ, (polnischer Akzent) war eine Woche geschäftlich unterwegs und seither habe ich von ihm nix mehr gehört...
hab im Moment absolut keine Zeit mir das Teil an zu schauen und bei der Vorgeschichte habe ich auch kein wirklich gutes Gefühl.
Von der Ausstattung her ist der schon ganz gut...Bilder sind nicht so dolle, angeblich wurde nicht drin geraucht, aber so ein Duft-Dingens in der Luftdüse...
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kommt auf den Bildern schief rüber, isses aber nich....
warum sehe ich da in Berlin die ganze Familie, aber keinen Andre arbeiten...
....ach ja...
einer muss die Bilder machen -
Hier steht ja, dass es für Modelle mit OEM Navi ist. Also für meins. Heißt das tatsächlich, ich brauch hier kein Rahmen? Das kann ich ja gar nicht glauben.
Viel kann es aber nicht. Bluetooth und Navi.. ok. Leider kein Mirrorlink o.Ä.
was erwartest Du???
Das ist ja auch eine Art OEM-Lösung....mit allen bekannten Einschränkungen.
Für ein Fahrzeug mit großem Navi, (auch wenn es nicht das Beste ist) das bereits seit 2011 nicht mehr verkauft wird, würde ich so eine Umrüstaktion nicht mehr in Angriff nehmen.
Selbst bei meiner Blue&Me - Piktogramm Version habe ich lange überlegt, ob sich das lohnt. O.K. da war es relativ einfach und hat sich definitiv gelohnt.
Ich würde an Deiner Stelle versuchen die Bluetooth, USB und AUX- Schnittstellen mit einem externen Adapter herzustellen und gut ist.
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danke für die Infos
so einen Adapter hatte ich schon ins Auge gefasst, bis mich ein Bekannter verunsichert hat, das der evtl. die 12V in die Elektronik des RNS zurückschicken könnte??? Kann ich mir zwar nicht wirklich vorstellen, habe dann aber erstmal die Finger davon gelassen.
But No Risk, No Fun....ich werde mir jetzt so einen Adapter besorgen.
Säft hole ich mal über den Booster-Detect-Anschluss.?? Ich denke mal, wenn der Böse-Kram gestartet wird bietet sich auch an, die Antenne zu aktivieren.
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da muss ich mal in meinen Unterlagen Blättern die ich für den Einbau meines Kenwoods benutzt hab nachsehen. Da hab ich angefangen ne Anleitung zu schreiben bezüglich Nachrüstung Naviceiver mit Rückfahrkamera. Da hab ich die PINs notiert. Hab aber ganz dunkel in Erinnerung das es der gleiche Stecker ist wo das Mikrofon angepinnt ist.
hmm....das Micro hab ich bei mir in den Unterlagen auf dem blauen Flachstecker (2-Reihig...Pin 8 und 24???) der im Blue&Me gesteckt ist.Irgendjemand sagte mir am Radio-Stecker (ISO-Stecker???) gibt es den Pin Auto-Antenna, da sollte aber m.M. eher eine Automatische Antenne angeschlossen werden. Ist auch egal, denn der Stecker ist bei mir mit diesem Pin überhaupt nicht bestückt.
Wenn, dann tippe ich eher auf den GSM oder GPS Anschluss.
Gibt es eventuell zur Antenne selber irgendwo Belegungspläne/Schaltpläne??
